Päikesepaneelide hinnapakkumised

[xxx111]

arenduseks on raha vaja ja minu ettepanek näitabki, kust seda saada

Kui asi on efektiivne ja kasumlik siis turg võtab selle ette - nii lihtne ongi
Kui vajab "toetust / sunnimeetodeid" vms siis on asjal mingi "puue"

[xxx111]

Populism on hoopis see, kui soomlased lubavad oma riigi CO2 vabaks teha...
Maailmas poolusele kõige lähemal elav rahvas... kõige esimesed, kellel oleks tõesti kütta vaja...
Maksavad ennast segaseks ja äkki teevadki ära?

Jah - ka see kõik on jabur...
Aga "kliimaeesmärk" paberil saab ju "linnukese kirja"?

[Kalvis]

Aga mis on lahenduseks ?

Elektriauto, mida toidetakse hüdroenergiast, tuulest või PV paneelist...
Pumpajatele maks peale, 10 dollarit barrel. Bensuhind tanklas sellest ei tõuseks, sest kartell hoiab hindu niikuinii tarbija taluvuspiiril.
Küll aga tekiks päevas miljard dollarit vaba raha, millega tuulikuid, paneele ja uusi hüdrojaamu ehitada ning elektriautosid ....

Söega saaks sama nipi teha...

Gaasiga hiljem...

Asi ongi selles, et tegelikult on juba need maksustatud, iseasi kas õiglaselt.
Esmane lahendus oleks saastemaksud - saastaja maksab. Selleks ongi kütuseaktsiis - maksus on CO2 sisse arvestatud. EL on see räigelt üle võlli, need oinad aga ei saa seal Brüsselist sellest aru ja soovivad autotööstust veelgi rohkem kinni panna. Igatahes EL oma arutu keelamisega saavutab soovitule vastupidist - tema omaenda autotööstus läheb kinni (momendil juba 5 tehast igaveseks kinni pandud), muu tööstus kolib Hiina - kasvõi PV paneelide tootmine jne. Ainus mille saame on kallim elamine (elekter, tooted) ja elukvaliteedi langus, CO2 ülemaailmne tootmine aga kasvab, sest kõik meie tarbimine toodetakse nüüd EL asemel Hiinas...
Olen päri, et Saudidel see Jäähalli ehitamine kõrbesse on teine äärmus - ühtegi CO2 maksu pole sinna sisse arvestatud.

Esmane lahendus oleks ülemaailmne CO2 maks. See peaks olema kõigil miinimumosas üks (maksimummäära võib riik ise valida) näiteks 5€ tonn. Kuna autotranspordil on kütuseaktsiis siis seal on kaugelt suurem maks, mistõttu sellega on OK. Ja iga riik peaks saadud raha investeerima siis keskkonnakaitsesse. Jällegi - riikidel on vabad käed - kes doteerib sellest summast päikesepaneelide ehitust, tuulikute kuldse elektri toetuseks, elektriautode ostu või hoopis ehitab veepuhastusseadmeid. Sellistel tingimustel võib isegi Hiina ja USA nõus olla. Täna neil midagi sellist pole.

Teisesed lahendused on ka õiged - sündivuse vähendamine ja tarbimise piiramine.... aga see oleks riigi siseasjadesse sekkumine...

[trebla]

näen, et mu idee hakkab vilja kandma ja toetajaid leidma

Kuid kas lihtsam poleks administreerida paarsaja või ka paari tuhande ammutaja kui 8 miljardi tarbija käest maksu kogumist.

Sedà enam, et lõpptarbija hinda see palju ei muudaks - kartellitulud lõigataks vaid vahelt väiksemaks....?

Maakera rahvaarvu kasvu lõpetamine tuleb uueks ülemaailmseks eesmärgiks kuulutada ja propageerida oma territooriumil ise hakkama saamist.

Valged on Aafrikast ja Aasiast juba välja pekstud, lihtsalt neegreid ja asiaate ei tohi nende kontinentidelt välja lubada...
Kahjuks Ränderaamistik sisaldab miskit muud....

[Kalvis]

Väike viga - idee oli tarbimiskoht maksustada - sel juhul jääb raha Eestisse, mitte Saudidele! Mõni riik küsibki ammutamiskohas makse, eestiski on põlevkivi kaevandamine maksustatud!!!

[trebla]

?
tarbimiskoha maksustamine ei toimi, sest kõik ei tee seda ja mittetegijad saavad muudel aladel konkurentsieelise. Pealegi killustab see vahendid... Mitu päikesepaneeli on Eesti maksuraha eest välja arendatud?
Ma pean silmas riigiülest maksustamist...

[Urmas]

näen, et mu idee hakkab vilja kandma ja toetajaid leidma
Valged on Aafrikast ja Aasiast juba välja pekstud, lihtsalt neegreid ja asiaate ei tohi nende kontinentidelt välja lubada...

Ideed on õiged, kuid tänapäeva mõistes vägagi rassistlikud. Kas oled ka KKK liige? Karnevalile lähme?
https://www.youtube.com/watch?v=93nCcL-w9Oc või see https://www.youtube.com/watch?v=ail2DQLXlkQ

[xxx111]

Teisesed lahendused on ka õiged - sündivuse vähendamine ja tarbimise piiramine.... aga see oleks riigi siseasjadesse sekkumine...

Ma olen täiesti nõus, et on siseasjadesse sekkumine...
Aga mis moodi ei ole "saastemaks" siseasjadesse sekkumine?
Kõikvõimalikud maksud on igal juhul siseriiklik asi
Jäävad üle vaid vabatahtlikud kokkulepped
Võib ju unistada "ülemaailmsest maksust" kuid see ei ole reaalne - seega ei ole mõtet seda plaanides arvestada
See, et EL käitub jaburalt ei tähenda hoopiski seda, et teised peaks jaburalt käituma - ja on näha, et ei kavatsegi seda teha...Ja minu isiklik arvamus on, et õieti teevad...Las EL "poob" end vaikselt ise ära...Kapitalism...

Ja ma tahan veelkord rõhutada, et ressursside optimaalne kasutus / keskkonnahoid on eesmärgina väga tore
Kuid EL valitud vahendid koos rohepesuga on minu isiklikul hinnangul "väheke valed"
Ma ei saa üle ega ümber, et kogu see "kliimajutt" mõjub loosunglikult ja on rohkem mõjutatud emotsioonidest kui ratsionaalsusest
Nt küsides millegi kohta siilis "aga miks nii, teisiti oleks ju parem" saab pahatihti vastuseks "aga see on EL kliimaeesmärk" - see ei ole põhjendus... Ehk tasuks aeg-ajalt üle vaadata kas see seatud eesmärk ja eriti selleks valitud vahendid on ikka mõistlikud

[xxx111]

Nagu palve peale tänane PM:

[xxx111]

Tarbimise piiramine mõttena, emotsionaalselt, loosungina on üks asi - reaalselt hoopis midagi muud
Seepärast ka mainisin, et ei tea kuidas seda teha ei tea

Väga raske on indiviidile, kes on "töö rabanud" et kindlustada endale hea / mugav / luksuslikum elu selgeks teha, et:
- ära osta uut / teist / kolmandat autot
- ära osta uut / teist / kolmandat maja
- ära reisi 2 / 3 / 4... korda aastas
- ära osta igal aastal uut telefoni endale ja kõigile pereliikmetele
- ära paigalda välja kütet, et ei peaks lund rookima
- ära küta talvel basseinivett 30 kraadini
JNE

Igal juhul olen totaalselt selle vastu, et keegi "näeb ette normid" mida ja kui palju keegi omada võib

Ja eelnevast tulenevalt pean tarbimise piirangut põhimõtteliselt inimloomuse vastaseks - see lihtsalt ei õnnestu

[Kalvis]

?
tarbimiskoha maksustamine ei toimi, sest kõik ei tee seda ja mittetegijad saavad muudel aladel konkurentsieelise. Pealegi killustab see vahendid... Mitu päikesepaneeli on Eesti maksuraha eest välja arendatud?
Ma pean silmas riigiülest maksustamist...

Vastupidi - tarbimiskoha maksustamine toimib kõige paremini. Sel juhul maksab saastaja. Sõidad autoga, toodad CO2 - maksadki kütteaktsiisiga loodusele tekitanud kahju kinni. Ja see poleks riigi siseasjadesse sekkumine, kuid tarbimist piiraks küll.
Need 300 padurohelist võivad Taani kirjutada mida tahavad, viisakalt saadetakse kuuse alla.

[xxx111]

Need 300 padurohelist võivad Taani kirjutada mida tahavad, viisakalt saadetakse kuuse alla.

Väga õige - saadetakse - ja õige ongi, et saadetakse
Samamoodi on õige, et muu maailm saadab EL kuuse alla oma jaburdusega
Igaüks otsustab ise
Kuid see (ja väga palju mui asju) näitab ilmekalt kuidas lihtsalt "probleem vahetab asukohta" mitte ei kao / muutu
Tüüpiline rohepesu

Sõidad autoga, toodad CO2 - maksadki kütteaktsiisiga loodusele tekitanud kahju kinni. Ja see poleks riigi siseasjadesse sekkumine, kuid tarbimist piiraks küll.

Jälle õige
Kuid seejuures ei maksa "vinguda" kui keegi leiab, et pole mõtet maksustada
Kui teie tahate makske liitri eest 1 EUR, meie ei taha - maksame 0,1 EUR
Piltlikult...

[xxx111]

tarbimiskoha maksustamine ei toimi, sest kõik ei tee seda

Huvitav miks?

Ja vastad ise:

mittetegijad saavad muudel aladel konkurentsieelise.

Ja kohe tekib täiesti õigustatud küsimus: "kes siin loll on?"

[IvoT]

Kaks pakkumist sõelale jäänud:
WINAICO WST-325M6 PERC 325W paneelid + Froniuse inverter
või
JINKO JKM355M-6TL3 355W paneelid + GoodWe inverter

Kogu pakkumise kW hind tuleb enamvähem sama. Kumba eelistada?

[trebla]

Täna, kus paneelid on odavnenud (ja odavnevad ehk veelgi ?) on vast oluline, et muundur oleks võimsusvaruga, et tulevikus saaks paneele lisada ja võimalikult pikalt võrku maksimaalselt lubatud võimsust anda ning et ise ära tarbitav energia oleks võimalik toota võrku antavale võimsusele lisaks... ?

No ja et mõne aasta pärast, kui akundus on rohkem arenenud, oleks akusid võimalikult lihtne lisada ...

Ja muidugi, nagu iga süsteemiga, et inverteri tootjal oleks siinkandis miski tehniline tugi olemas ?

See muidugi teoreetiline jutt... ise ma ei tunne detailselt ühtegi muundurit.

[Kalvis]

Inverterite hinnad on võimsusega korrelatsioonis - 2x võimsam inverter maksab ka 2x rohkem.
Inverter on klassikaline karbitoode - kasutad ja kui rikki läheb, ostad uue.

[trebla]

Inverterite hinnad on võimsusega korrelatsioonis - 2x võimsam inverter maksab ka 2x rohkem...

mitte alati
näiteks KACO Blueplanet 10, 15 , 20 jne KW
https://www.europe-solarstore.com/solar ... /kaco.html

Huawei 100 ja 60
https://www.europe-solarstore.com/solar ... uawei.html
Solaredge 15 ja 16 on üldse odavamad kui 10 ja 12
https://www.europe-solarstore.com/solar ... redge.html

[ping]

Inverterite hinnad on võimsusega korrelatsioonis - 2x võimsam inverter maksab ka 2x rohkem...

mitte alati
näiteks KACO Blueplanet 10, 15 , 20 jne KW
https://www.europe-solarstore.com/solar ... /kaco.html

Huawei 100 ja 60
https://www.europe-solarstore.com/solar ... uawei.html
Solaredge 15 ja 16 on üldse odavamad kui 10 ja 12
https://www.europe-solarstore.com/solar ... redge.html

Inverterite maksumust tuleks arvestada koos "järelteenenduse" hinnaga ja kas "volitatud esindaja" on kättesaadav kogu seadme planeeritud kasutusaja jooksul.

Tasub hoolikalt lugeda kasutusjuhendit ja arvustusi netiarvustest ning vältida "üheöö liblikate" vägasoodsaid pakkumisi.
Kuna toodetel on meil 2 aastane garantii, siis enamus värskete seadmete probleeme avalikusesse ei jõua.
Osad inverterid nõuavad terkvara uuendamist või tasulise serveri püsiühendust.
Kui omanik tulevikus ise sellega hakkama ei saa või ei asu lähedal, siis peab hakkama ostma volitatud esindaja teenust.

On invertereid, milledel selline vajadus selgub üllatusena pärast esmakäivitust ja registreerimist netis.
On olnud juhus kus tarkvara uuendus nõuab ajutist ühekordest koodi, mille saab tootjalt tellida ainult volitatud esindaja.
Sellised abinõud on võetud kasutusele inverterite varguste vältimiseks ja et varastatud inverterit ei saaks ka teises riigis tööle panna.

[Prill]

Kui paneelide elektrit tahetakse võrku müüa ja enamus vist tahavad, olevat Elektrilevil miski nimekiri, mis invertereid üldse Eestis võrguga ühendusse lubatakse. Kunagi oli seal nimekirjas kümmekond erineva võimsusega mudelit, tänaseks ehk rohkem.
Inverteri soetamisel esimese asjana vaataks seda nimekirja.
Inverterid ei kipu olema sedasorti kaup, millele netiavarustest head kasutajate tagasisidet leiaks, eriti probleemide ja tüüpvigade kohta. Isegi päikesepaneelide kohta pole leidnud head kohta, kus kasutajate tagasisidet saaks lugeda, osade, ka Eestis müüdavate paneeli brändi ja mudeli peale ei leia interneti abiga tootjatki, rääkimata suurtest aruteludest, kogemuste jagamisest.

[trebla]

Ainuüksi GoodWe invertereid on täna seal heakskiidetute nimekirjas 38 tk.
See on valdkond, mis ikka areneb veel kiiresti, seega 10 aasta pärast on ka need praegused vananenud.

Aga ma pakkusin välja, mis ilmselt saavad olulisemad vajadused olema - võimsusvaru, tootmisaja pikendamine (ehk siis MPPT-de arv) ja akude süsteemi lisamine. Viimase puhul võivad mängu tulla üldse uued muundurid...
kas oskub keegi pakkuda veel uusi võimalusi, mis tulevikus võivad tekkida ?

Solaredge'l on juba miski autolaadimisvariant? Ehk tuleb ka võimalus autoga elektrit maalt linna või Lätist Eestisse vedada...?
Narva silla peal kehtestatakse piirang aku suurusele...?

Või vaatab inverter õhtul netist ilmateadet ning kehva prognoosi puhul salvestab hoopis öösel odavaimal tunnil homseks elektri valmis.. ?

[ping]

Ainuüksi GoodWe invertereid on täna seal heakskiidetute nimekirjas 38 tk.
See on valdkond, mis ikka areneb veel kiiresti, seega 10 aasta pärast on ka need praegused vananenud.
....

Tehnika areng on imeline.
50 aastat vana triikraud töötab ikka veel aga nutitelefon kus on 1000 000 pooljuhti ei tööta enam paari aasta pärast.
Ostsin 15 aastat tagasi vanainimesele telefoni Motorola F3 ja see täidab põhifunktsiooni ikka veel hästi (kord olen uue aku pannud).
https://www.google.com/search?q=motorol ... e&ie=UTF-8

[xxx111]

Tehnika areng on imeline.
50 aastat vana triikraud töötab ikka veel aga nutitelefon kus on 1000 000 pooljuhti ei tööta enam paari aasta pärast.
Ostsin 15 aastat tagasi vanainimesele telefoni Motorola F3 ja see täidab põhifunktsiooni ikka veel hästi (kord olen uue aku pannud).

Super kommentaar!

[trebla]

toetustest

https://elering.ee/taastuvelekter-katti ... arbimisest

kokku aastas siis 91 miljonit, millest tuulele 30 ja päikesele 2,7 miljonit.

kuid 2021-2024 peaks toetusmeetmest välja langema 2/3 olemasolevaid = 192 MW tuulikuid ehk 20 miljonit toetusi ? http://www.tuuleenergia.ee/about/statistika/olemasolev/

Et päikesepaneelid suudaksid sama palju toetusraha kulutada, peaks neid aasta lõpuks üles pandama veel 373 MW

?

[xxx111]

Mina arvutan "rusikaga" nii
Vaatan, et minu arvel gaas "kogu kompotiga" ~0,022 EUR/kWh
91M maksti toetust 1698 GWh tootmise eest
See teeb ~ 0,054 EUR/kWh
Eksin?

[trebla]

Tehe on sul õige, aga siin peab olema mingi kala algandmetes, sest tulemus on kahtlaselt täpselt taastuvenergia toetuse määr.
Samas tõhusa koostootmisega toodetud elektri toetusmäär on väiksem ja summade aritmeetiline keskmine ei saa olla suurem suurimast tegurist.

Gaas on soojusenergia. Elektri kWh võrdlemiseks soojuse kWh-ga saab seda soojuspumbaga näiteks kolmekordistada. Põlevkivijaamas ongi 2/3 koguenergiast lastud Narva veehoidlasse - Narva linn ise tarbib ära vaid murdosa jaamades tekkivast soojusest.
Ja täpsemaks võrdlemiseks tuleks veel gaasile rakendada samamoodi CO2 tonnihinda.