Korstna katmine plekiga

[xxx111]

Standarditele tasuta ligipääs ei ole inimõigus, mis peaks kõigile kodanikele olema tagatud.

Riigi poolt KOHUSTUSLIKUKS seatud standardid PEAVAD olema kodanikele vabalt kättesaadavad...

[Küülaline]

Aga kas see jutuks olev EVS-812 on mõne määrusega otse ja täies mahus kohustuslikuks tehtud?

[xxx111]

Aga kas see jutuks olev EVS-812 on mõne määrusega otse ja täies mahus kohustuslikuks tehtud?

Minu teada mitte...
Kuid "vastavad asutused" nõuavad selle järgimist
Kogu "jauramine" siin selle ümber käibki, et üks pool väidab, et juriidiliselt seda ei saa nõuda (ja neil on õigus) ja teine pool väidab, et "asutused" ikkagi nõuavad ja ilma läbi ei saa (ja neil on ka õigus)
Ühel poolel õigus "juriidiliselt"
Teisel poolel "praktiliselt"

Juriidikas nii tugev ei ole - aga kas "kõigile kättesaadav" võib olla ka täidetud kui "ühes raamatukogus üks eksemplar"...

[xxx111]

Lisna veel niipalju, et vastuolu pole mitte ainult selle standardiga, vastuolu on süsteemne...

[Kalvis]

Seda on riik korduvalt öelnud, et kuna EVS keskuses saab standardiga tasuta tutvuda siis ongi kättesaadav kõigile kodanikele. Et selle taha pugeda ei saa, et polnud standardit kuskil saada.
Riik on juba varem vastanud, et ta ei kavatsegi lubada standardeid vabalt kätte saadavaks teha, missiis, et viited on seadustes või määrustes. Sel teemal pole mõtet vaielda, igasugu ametid saadavad su sinnasamasse kuha sinagi neid saadad.

[ahjuke]

Tasuta ei hakka standardit kunagi saama ˇkuna seadus tuleb ju arvutist paberile printida ja siis ka kohapeal kiirköitjaga kokku panna.Keegi ju raamatuid ja ajalehti ka tasuta ei jaga.Kas see hind nuud ca 20 rubla peab olema on muidugi omaette küsimus.Kunagi kui aru tn oli see putka siis olid vist juba välja prinditud,aga viimane kord uues kohas tehti see mu oma silmade all valmis.

[xxx111]

Tsiteerin Kalvist:

Sel teemal pole mõtet vaielda, igasugu ametid saadavad su sinnasamasse kuha sinagi neid saadad.

Just seda üritasingi väita...

[Küülaline]

"vastavad asutused" nõuavad selle järgimist

Asutused nõuavad selle järgimist projekteerijatelt ja ehitajatelt. Miks peaks maja tellija olema kursis kõigi standarditega?

[ahjuke]

"vastavad asutused" nõuavad selle järgimist

Asutused nõuavad selle järgimist projekteerijatelt ja ehitajatelt. Miks peaks maja tellija olema kursis kõigi standarditega?

Selle pärast,et projekteerijad ja ehitajad on oinad!Tellid maja renoveerimise,poolmäda silikaadist pitsile kiht kive peale ja korras,uus pur pinnakattega valtsplekk katus ja korstna kõrgus 50 cm üle harja.Hakkad kasutusluba tegema siis alustad korstna uuesti ladumisega uuel plekk katusel ja klient ahastab.Hiljuti just jälgisin möödasõites seda tegevust.Uutel majadel valdav enamus tuleb kasutusloaga korstnad kõrgemaks laduda.

[Küülaline]

Hakkad kasutusluba tegema

Kes seda kasutusluba hakkab taotlema?
Kas juba ehitusloal ei ole päästeameti jne kooskõlastusi?

[xxx111]

Selle pärast,et projekteerijad ja ehitajad on oinad!

Võtaks nüüd "pool tooni" tagasi...

Kui projekteerija eksib (ja koostab nõuetele mitte vastava projekti) siis on asi halvasti
Asja parandab antud kontekstis see, et "vastav asutus" ei anna ehitusluba / kasutusluba ja nõuab vigade parandust
Kui töövõtulepingud on korrektsed puudub sellest tellijale lisakulu

Aga ehitajale pole suures plaanis midagi ette heita
Ehitaja teostab töid vastavalt projektile ja tema kohus on teostada töid vastavalt projektile, tema ei pea hindama projekti vastavust või mitte vastavust nõuetele
Kui projekti ei ole teostab ehitaja töid vastavalt lahendite kokkulepetele tellijaga
Aga ma ei näe ühtegi põhjust miks ehitaja peaks vastutama lahendite vastavuse eest nõuetele
Kui tellija pole tellinud projekti ja laseb teha lahenduse "oma äranägemise" järgi siis vastutab lahenduse eest tellija ise, teine võimalus - telli projekt
Piisab kui töövõtulepingus fikseerida midagi sellist:
- Ehitustööd tuleb teostada vastavalt Ehitusprojektile.
- Ehitusprojekt tuleb esitada Tellijal.
- Ehitusprojekti puudumisel teostatakse ehitustööd vastavalt kokkuleppelistele lahendusele Tellijaga.
- Ehitusprojekti puudumisel vastutab lahenduste eest Tellija.

Ei ole nii, et tellijal endal puudub igasugune vastutus ja "kõik jama võib ajada ehitaja kaela"

[xxx111]

Kes seda kasutusluba hakkab taotlema?
Kas juba ehitusloal ei ole päästeameti jne kooskõlastusi?

Kasutusluba taotleb see kellel seda vaja on...
Arvaks, et ehk omanikul
Aga omanik võib teenuse ka osta
On vaja mõlemat - nii ehitusluba kui kasutusluba

[ahjuke]

Võib olla ka probleem selles,et paljudel ehitajatel puudub pädedvus korstent ehitada,aga teevad seda ikkagi...
Kui paberitega pottsep laob küttekolde/korstna siis tuleb ka uues majas esitada dokumendid ja paraku vastutab ilmselt ikkagi pottsepp.Klient ei tahagi ennem raha maksta kui on talle esitatud tehtud tööde akt milles kinnitad,et sinu töö vastab täna kehtivatele normidele,mind isiklikult projekt ei huvita kuna ehitan siiski vastavalt nõuetele ja vastutan siiski mina.Hetkel meenus mõne aasta tagune juhtum kus palkmaja ja lõuna eesti ehitajad kes ei teadnud nõuetest halligi paraku.Saun ja kivikorsten ja ehitaja jättis süüdimatult sarikad vastu korstent,rumala pottsepa jutt nii ehitajale kui haritud kodanikust omanikule ei aidanud ja topitigi katuslagi kinni.Projekti mulle ei näidatud ja tegin pildid ja ettepanek päästesse ja alles siis hakkasid sarikad korstnast õigele kaugusele minema.Mina pean väljastama paberi omanikule.Mina ehitasingi vastavalt nõuetele,olgu see projekt milline tahes.Ja kui juba pääste omaniku kukil ratsutas oli mull telefon punane ja omanik leilis.Saatsin meile talle siis oli vaikus.
uutel majadel niipalju kui ladunud olen siis omanik/ehitaja näitab orjenteeruva korstna küttekeha asukoha ja siiski mina mõõdan ja rihin täpse asukoha paika nii,et vastab nõuetele.

[ahjuke]

Aga omanik võib teenuse ka osta

Kui ostma seda hakkad saad jumal teab mida.Seal koostavad ekspperthinnanguid tase6 TOLAD.
Ajad ise asju siis ilmselt lased eksperthinnangu korstnale küttekehale teha korstnapühkijal või potsepal ja neil on ikka 10korda paremad tedmised.Mingi aeg käisin nende järgi puudusi kõrvaldamas ja ei olnud mitte ühte perfekset objekti igalt poolt leidsin olulisi lisapuudusi mis tulid omanikule üllatustena.

[xxx111]

Mina pean väljastama paberi omanikule

Ei Sa EI PEA...
Kui Sa näed, et miski ei vasta nõuetele või miks mitte ka näiteks Sinu tööeetikale siis Sa lihtsalt ei väljasta paberit...

[xxx111]

Kui ostma seda hakkad saad jumal teab mida.Seal koostavad ekspperthinnanguid tase6 TOLAD.

Jumala eest...
Omanikul on täielik vabadus teenus osta pädevatelt isikutelt mitte "toladelt"
Kui omanik valib teenuse osutajaks "tolad" (kes teevad vbl odavalt) pitte pädeva (kes maksab vbl rohkem) siis kes küll vastutab tehtud valiku eest?

[Kalvis]

Asi on suht lihtne. Alati vastutab omanik. Kui tellib tööd paberitega mehelt siis saab vastutuse tollele lükata, kuna paber taskus tähendabki vastutust. Paberiteta töö korral vastutab omanik. Omanik võib vastutust osta ka ehitusjärelvalve palkamise näol.
Juhtumil kus omanik nõuab standardi või seadusega lunamatut asja siis paberitega mehe korral lihtne (ja suisa kohustuslik) - kirjutab protokolli - see asi ei vasta EVS-812 nõuetele ja ongi probleem lahendatud.

[vuuk]

Võib olla ka probleem selles,et paljudel ehitajatel puudub pädedvus korstent ehitada,aga teevad seda ikkagi...
Kui paberitega pottsep laob küttekolde/korstna siis tuleb ka uues majas esitada dokumendid ja paraku vastutab ilmselt ikkagi pottsepp.Klient ei tahagi ennem raha maksta kui on talle esitatud tehtud tööde akt milles kinnitad,et sinu töö vastab täna kehtivatele normidele,mind isiklikult projekt ei huvita kuna ehitan siiski vastavalt nõuetele ja vastutan siiski mina.Hetkel meenus mõne aasta tagune juhtum kus palkmaja ja lõuna eesti ehitajad kes ei teadnud nõuetest halligi paraku.Saun ja kivikorsten ja ehitaja jättis süüdimatult sarikad vastu korstent,rumala pottsepa jutt nii ehitajale kui haritud kodanikust omanikule ei aidanud ja topitigi katuslagi kinni.Projekti mulle ei näidatud ja tegin pildid ja ettepanek päästesse ja alles siis hakkasid sarikad korstnast õigele kaugusele minema.Mina pean väljastama paberi omanikule.Mina ehitasingi vastavalt nõuetele,olgu see projekt milline tahes.Ja kui juba pääste omaniku kukil ratsutas oli mull telefon punane ja omanik leilis.Saatsin meile talle siis oli vaikus.
uutel majadel niipalju kui ladunud olen siis omanik/ehitaja näitab orjenteeruva korstna küttekeha asukoha ja siiski mina mõõdan ja rihin täpse asukoha paika nii,et vastab nõuetele.

Seda postitust lugedes jääb mulje nagu pottsepandus oleks riik riigis. Riigis kehtib Ehitusseadustik, mille kohaselt ehitamine peab toimuma projekti järgi. Seega see ongi minu arvates nõue nr 1. Kui pottsepp ehitab mingitele nõuetele vastavalt, aga samas see ehitamise tegevus ei vasta projektile, siis nõudele nr1 ehitamine ei vasta. Seega ehitamine ei toimu KÕIGILE nõuetele vastavalt.
Tegelikult on ju nii, et ka projekt peab olema koostatud kõiki nõudeid (sh tuleohutusnõudeid) arvestades.
Paraku kipub eramuehitus toimuma eelprojektide järgi. Eelprojektides aga on (seletuskirja osas) viidatud tavaliselt vaid standarditele, mille alusel töö peab toimuma, aga oluliste sõlmede täpsed joonised puuduvad. Eelprojekti tellides ei tea omanik tihti isegi seda, millist küttesüsteemi ta majja soovib. Seega pole teada projekti koostamise ajal ka korstnate, ahjude jne temperatuuriklassid jne. Temperatuuriklassidest olenevad aga kujad, ehk kaugused süttivatest materjalidest ehitise osadeni. Ehitamine toimub samm sammult. Ühel hetkel on midagi kusagile maani valmis ehitatud, siis selgub, oi "ups"- selle peale ei tulnudki. Ei saanudki tulla, kuna osa otsuseid tegi omanik liiga hilja ja seega osa olulist informatsiooni selgus hiljem. Ja nii see kulgeb, kuni keegi peab hakkama midagi ümber tegema või ei ole enam võimalik saavutada tulemust kõigile nõuetele vastavalt.

[ping]

Asi on suht lihtne. Alati vastutab omanik. Kui tellib tööd paberitega mehelt siis saab vastutuse tollele lükata, kuna paber taskus tähendabki vastutust. Paberiteta töö korral vastutab omanik. Omanik võib vastutust osta ka ehitusjärelvalve palkamise näol....

Paraku ehitusjärelvalve ja projekteerija vastutab ainult temale makstud palga ulatuses.
Ehk ehitusjärelvalve maksab oma näit. 3000 palgaraha tagasi ja omanik peab ise vaatama, et mida kokkukukkunud vahelae ja katusega teeb.

Kui projekteerijalt pole tellitud sõlme joonist, ei saa temalt ka sõlme lagunemise eest vastutust nõuda.
Kui puusepaga pole sõlmitud lepingut sarika tugevusarvutuseks või tuleohutuskujaks, ei saa temalt nõuda vastutust katuse hävinemise eest.

Kui ehitatud objekt põhjustab kahju kolmandale isikule, vastutab ikkagi omanik, aga temal on võimalus nõue regressi korras edasi suunata lepingutäitjale (vettpidava lepingu olemasolu korral).

Ka räästast kukkunud jääpurika poolt tekitatud kahju eest vastutab reaalne omanik (mitte ühistu, kuigi ühistu võib olla sõlminud purikakõrvaldamise lepingu).

[xxx111]

Paraku ehitusjärelvalve ja projekteerija vastutab ainult temale makstud palga ulatuses.

Tegelikult siiski mitte.
Suurematel objektidel on kindel nõue vastavas summas vastutuskindlustus.
Ja kui eramaja omanik / tellija soovib sellist kindlust siis ta saab selle nõude esitada (vastava tasu eest).
Absoluutselt KÕIK tingimused / nõuded / kvaliteet jms algavad tellijast / omanikust.

Lihtsalt eramaja projekti või ehitustööde tellijal on (enamasti) esimene ja põhiline kriteerium hind.
Enamasti üldse aru saamata (sest puudub vastav kompetents) mida see hind sisaldab.

[motamees]

...Lihtsalt eramaja projekti või ehitustööde tellijal on (enamasti) esimene ja põhiline kriteerium hind.
Enamasti üldse aru saamata (sest puudub vastav kompetents) mida see hind sisaldab.

Vat nüüd jõudsime lõpeks tegeliku olukorrani - projekti polegi. Muidu räägite siin koguaeg projektist ja selle kinnitamise reeglitest ...

[Tavalugeja]

Kui korstnapühkijal puudub "kompetents" hinnata plekiga kaetu korstnapitsi seisukorda, siis vaevalt, et ta seaduste tundmisel ja hindamisel "kompetentsem" suudab olla

[Urmas]

Teemaväline jätk. Kirjutasin Siseministeeriumile, et miks Päästeamet nõuab kohustuslikult EVS nõuete täitmist ja seda, et kohustuslikuks täitmiseks esitatavad nõuded ei saa mitte kuidagi olla tasulised. Vastus alljärgnevalt:

Tere

Teie tõstatatud teema standardite kasutamisest, kuid nende tasulisest juurdepääsust, on olnud Siseministeeriumi ja Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumi mitmete kohtumiste teema. Kahjuks pole heale lahendusele veel jõutud, sest ohutuse tõendamine on hetkel hõlpsaim läbi standardlahenduste. Samas oleme liikumas selles suunas, kus koostame üha enam erinevaid juhendeid, mis on kõigile tasuta kättesaadavad.

Tuleohutuse seadus ja selle alusel kehtestatud ehitise tuleohutusnõuete määrus oma nõuetega peavad tagama, et igas olukorras ja hoones oleks tagatud tuleohutusnõuete täitmine. Selle eesmärgiks on tulekahju puhkemise võimaluse minimeerimine ning selle puhkemisel kiire teavitus ning ohutu evakuatsioon ja tule leviku piiramine.

Õigusaktid ei nõua standardite kasutamist, et nõudeid täita, kuid märgivad et see on üks võimalus (kui on kasutatud standardit, siis loetakse nõuded täidetuks). Tuleohutusnõuete täitmiseks võib kasutada õigusaktide nõudeid, standarde ja juhendmaterjale. Samas võib ka kõik need jätta kasutamata, kuid siis tuleb tuleohutusnõuete täitmist tõendada analüütiliselt.

Päästeameti inspektorid soovivad kinnitust tuleohutusnõuete täitmisele ning standardi nõuete järgmine on selleks kõige hõlpsam võimalus, mida on ka kerge kontrollida. Ilmselt ka seetõttu on sagedane soov, et inimesed järgiksid standardi nõudeid, kuid tegelikult võib tuleohutusnõuete täitmist tõendada ka muude materjalide kohaselt.

Päästeamet on koostanud ja koostab vajadusel uusi juhendmaterjale, kuidas ühte või teist olukorda lahendada (nt küttesüsteemi seadustamine), mis tuginevad osaliselt standarditele, kuid pakuvad ka muid lahendusi. Kõik olemasolevad juhendid on kättesaadavad päästeameti kodulehelt https://www.rescue.ee/et/juhendid.

Lugupidamisega

Koostame aga rohkem erinevaid juhendeid, mis on tasuta, selmet teha siseministri määrusega EVS kohustulikuks ja avalikustada?


Meenutab Arnold Rüütli vastust küsimusele: "Mis on perfomance?" ja tema väga konkreetne ning sisukas vastus alates 49 sekundist. https://www.youtube.com/watch?v=jhMLgB5I_f0

[Küülaline]

teha siseministri määrusega EVS kohustulikuks ja avalikustada

Sa saad ju ise ka aru, mida see endaga kaasa tooks? Või mõtled ainult EVS 812? Siis tekib küsimus miks just see?
Ainuke tee on siiski olulisi standardeid määrusteks vormistada.
Ja mina ei saa ikka sinu probleemist aru - kõigil, kes tegelevad professionaalselt projekteerimise ja ehitusega on kõik vajalikud standardid ostetud. Need on ju töövahendid, samamoodi võiks kurta, et AutoCad on tasuline ja käsitsi jooniseid ei võta EHR vastu.

[xxx111]

Küsimus on põhimõtteline...
Mis alus on nõuda projekteerimist / ehitamist vastavalt EVS-le kui see ei ole kohustuslik / tasuta
Ja see jutt, et "ega ei peagi olema EVS, või ka midagi muud olla..." lihtsalt praktikas ei toimi
Ametnik "nõuab" EVS-i ja nõuab "õige numbriga" EVS-i (olgugi, et sisuline vahe puudub)
Cad jms ei ole kohustuslik