Päikesepaneelide hinnapakkumised

[xxx111]

Nagu sealt näha siis tasuvust mõjutavad mitmed tegurid.
Üks oluline tegur on omatarbeks kasutatud elekter.
Paraku ongi selline "anomaalia", et suurima toodanguga ajal on omatarve kõige väiksem.
Lisaks tuleb arvestada, et toetust makstakse (loodan, et see muutub ja peagi toetust enam ei maksta üldse) saldeeritud koguse eest...
Ühesõnaga viitan ma sellele, et erinevate seadmete müüjate kodulehtedel antud tasuvuse kalkulaatorid pole objektiivsed...Tasuvuse arvutus on pisut keerulisem...

[Kalvis]

Tootlikusega on üldse keerulised lood. Isegi samal laiuskraadil eestis sõltub tootlikus asukohast- N: Kuressaare ja sama laiuskraad Kesk-eestis on Kesk-eesti kahjuks. Teoreetiliselt aasta lõikes on tootlikus sama ja isegi sõltumatta laiuskraadist. Aga pilved, õhutemperatuur ja laiuskraad. Lõuna pool on jah toodang stabiilsem kuna suve ja talve valge aja erinevus kõigub vähem. Eestis paraku tahaksid elektrit talvel tarbida siis paneelidest tule midagi, suvel aga pole vaja. Seega tasuvusarvutustes tuleb omatarbe elekter suht väikse % arvesse võtta ja see lööb tasuvusaega kohe käärid sisse!

[xxx111]

Tasuvuse arvutuse juures on esimene viga see, et võetakse arvesse investeeritud summa "hetkeväärtus"
Täna PV paneelidesse investeeritud 10000 euro tulevikuväärtus 10a pärast 4% intressiga (pensionikeskuse info baasil III samba fondide 10a NETOtootlus aasta baasil - so suht konservatiivne lähenemine) on 14802 eurot.
Kui arvestad paneelide tasuvusaega tuleb see arvesse võtta...

[ping]

Tasuvuse arvutuse juures on esimene viga see, et võetakse arvesse investeeritud summa "hetkeväärtus"
Täna PV paneelidesse investeeritud 10000 euro tulevikuväärtus 10a pärast 4% intressiga (pensionikeskuse info baasil III samba fondide 10a NETOtootlus aasta baasil - so suht konservatiivne lähenemine) on 14802 eurot.
Kui arvestad paneelide tasuvusaega tuleb see arvesse võtta...

See on kui arvestada rahas ja võrrelda rahapakiga voodiall.
Aga kui arvestada ressursipõhiselt ehk kaupade reaalhindades, siis tekkib erinev pilt.
Osad asjad odavnevad, teised kallinevad või kaovad sootuks müügilt.
Me oskame ainult oletada, et kui palju maksab kütteks ostetav energia või paneelipaigaldaja töötund 10 aasta pärast.

Mida sai osta 500eur eest 10 aastat tagasi krooniajal?
Ja mida saab osta 500eur eest 10 aasta pärast?
Kuidas on muutunud viimase 10 aastaga näiteks toidukauba, liha- ja piimatoodete või televiisorite (elektroonika) hinnad?

[xxx111]

Kui midagi ette prognoosida ei saa siis huvitav mille järgi koostatakse äriplaane jms?
Kui tasuvuse võrdlusi teha ei saa siis mille baasilt tulevad investeerimisotsused - ma mõtlen siinkohal suuri ettevõtteid? "Panevad puusalt", et "äkki õnnestub"?
No ei ole päris nii...Riskid võetakse arvesse...Ja loomulikult jääb mingi risk alati...
Ning loomulikult on tasuvuse küsimus ka personaalne - mis ühe jaoks tasuv see teise jaoks ei pruugi olla tasuv sest temal on ALTERNATIIV mis on veel tasuvam...
Kusjuures ALTERNATIIV võib olla ka see, et "aga mis siis kui midagi ei tee"

[trebla]

Selle maailmarekordilise madalaima hinna tõin näiteks, et ka nii madalale saab minna. Ma ei tea, millised või kas üldse on olemas seal naftamaal miskid toetusskeemid. Ei pruugi olla... Aga tehniliselt on PV täna odavaim energia.

Alates 2008 aastast olen huviga jälginud paneelide arengut ja toonasest 5 $ /Wp (maailmaturul) on jõutud isegi vist alla 0,2 $/ Wp ? See on siis valmis paneeli hind, mite elemendi oma.

(Kalvis on vahepeal mitu korda kommenteerinud, et hind peab paar korda vähenema ... 5->0,2 on vähenemine 25 korda... ikka vähe? )

Taastuvenergiatasu on hiljuti ka vähenenud. Nüüd jälle tõsteti tagasi pisut.
Tegelikkuses see toetusskem lõpetati ju 2018. Nii tuuleparkidele kui PV jaamadele. Edasi pidid tulema vähempakkumised. Tehti vaid erand pikendada toetust väikestele paigaldistele , et mahendada liginullenergiahoonetele üleminekut. Samas aga selle 2018 aasta buumiga tehti suuri PV parke kokku miski 100 MWp mahus, nüüd aga selle 50 kWp -liste erandi raames olla taodeldud juba 400-500 MWp ja arvan, et paljud alles täna ärkavad ja hakkavad samuti taotlema.Siin võib veel mitusada MW vabalt juurde tulla.
Selle toetusskeemi lõpetamise otsustas ju parlament. Ja kui seal seadustes oli selline JOKK auk, siis on parlamendi asi see kinni panna. Sest miks muidu nad üldse selle eelmise skeemi ära muutsid?

Mina kellegi karvast kätt ei kahtlustaks.... pigem lihtsalt lollust? Ma nimelt tahaks uskuda, et inimesed on loomult head ..
Ja muide.. järgmine kala on seaduses sees.. siin kuskil viidati äsja miskile Kredexi väikeelamute renoveerimise toetusele. Soojustus ja avatäited jne... ja siis PV paneelid.. - kuni 200 kWp

Asja krooniks saab muidugi Tootsi tuulepark. Kui see surutakse vana skeemi alla... no siis jah, andke andeks...
Arvan, et see antakse siis uuesti kohtusse.

Tasuvus ja äriplaan....? Äsja käis elektri hind Eestis esimest korda alla nulli, börsihind Skandinaavias on maas, meil tavatasemel ainult selle pärast, et Soome-Rootsi ühendused pole piisavad ja meilt Rootsi üldse puuduvad.
See tähendab, et ka seda meie 600 MW tuleval suvel ilusa ilmaga pole kaugemale võimalik tarnida. Kas Jaanipäeval saab siis jälle negatiivset elektrihinda näha?
Pigem lähinaabrid nuuskavad selle ikka ära. Aga risk jääb.
Järelturule paneele vast ei tule, sest isegi kui tasuvus kaob, siis tiksub see paigaldis ikka edasi.
Ja kui laenuga tehtut ei jõuta maksta, siis läheb kogu kinnistu müüki, mitte paneelid. Töötav asi on olemas ja käidukulusid peaaegu pole.

Tootmise juhtimine käivat Saksamaal võrgusageduse abil. Meil seda teha ei saa, sest oleme vene võrgus veel.
Maksustamist keelab minuarust miski hiljutine euroseadus.

Aga kokkuvõttes pole põhjust selle toetuse pärast põdeda... 500 MWp toodab ideaaljuhul 500 GWh aastas mis on vähem kui see tuuleenergiale eraldatud pott 600 GWh. Ehk siis miski 25 miljonit euri aastas.
Tuuleenergia pott aga hääbub lähiajal parkide vananemisega , kui just Tootsi sinna alla ei suruta.

Kogu taastuvenergia toetuse maht olla aga 90 miljonit? prügi ja puidupõletajatele peamiselt?

[xxx111]

Aga tehniliselt on PV täna odavaim energia.

Väga kena...
Nüüd jääb üle vaid loota, et igasugune toetus lõpetatakse väga kiiresti ning arvelt kaob taastuvenergia tasu rida

[Kalvis]

Mitmed tuttavad jahivad just toetusrahasi - tegin hiljuti kõige odavamalt saadavate paneelide hindadega tasuvusarvutuse ja see jäi >8 aastasse. Pärast seda need arendajad loobusid, sest eraisikutele ja firmadele on momendil paneeli ostutoetus lõpetatud ja nad leidsid selle investeeringu vähetasuva olevat. Toetusrahadega oleks juba järjekordne park püsti ja eesti maksumaksjal lisakulu.

[xxx111]

Ma nõustun Kalvisega - toetus on kui mitte põhiline siis väga suur argument
Aga eks näeme kui suur huvi on PV vastu ja kui tasuv asi on siis kui toetused tagant ära võtta

[trebla]

Aga tehniliselt on PV täna odavaim energia.

Väga kena...
Nüüd jääb üle vaid loota, et igasugune toetus lõpetatakse väga kiiresti ning arvelt kaob taastuvenergia tasu rida

Tsitaati tuleks täiendada: Tehniliselt on PV täna odavaim rämpsenergia, eriti kodukasutaja jaoks, kes päeval kodus ei ole.

Uute toetuse lõpetamiseni ongi jäänud vaid 5 kuud...

Asjale võib vaadata ka sellest küljest, et elektrivõrgu jaoks on kodukasutaja rämpstarbija, kes korraks keedab kohvi, siis korraks triigib , isegi tulesid ei pane pidevalt samal kellaajal põlema... midagi ei anna prognoosida..
Sellistele vändataksegi mõnes riigis 25 senti võrgutasu... sest tarbimine ja tootmine peab igal hetkel tasakaalus olema...

Edaspidi hakatakse ilmselt paigaldama nii palju, et kataks ära oma tarbimise... et ei peaks sisse ostma ja võrgutasu maksma... vähemalt esialgu.

Kui aga paneelide hinnad edasi kukuvad, siis kukub ka päevase elektri hind öisest madalamaks...

Praegu on huvitav moment, hiina tootjad said koroonast suht kähku üle ja toimivd, aga kogu muu maailm on käpuli, ehk neil pole kliente... ainult Eestis möllab paigaldusbuum...sest toetuste maksmine lõpetatakse 5 kuu pärast ära...

[xxx111]

"Rämpsenergia"

Ma päris nii ei ütleks.
Mina enda seisukohalt tasuvust ei ole näinud / ei näe hetkel ja tulevikku vaadates näen veel vähem.
Ja sellest tulenevalt ei ole paigaldanud / ei kavatse paigaldada.
Samas keegi "teine" tasuvust näeb ja paigaldab.
Tore.
Aga ainult sinna jooneni kus "teise" tasuvus ei tule "minu taskust".

[trebla]

Mina olen 10 aasta jooksul maksnud u. 1000 euri taastuvenergiatasu... ongi aeg selle maksmine ära lõpetada ja enesele ise elektrit tootma hakata.....

Ka põlevkivielektrist suur osa oli olemas siis kui seda polnud vaja.... katelt tuli juba varakult kütma hakata, et tipptunnil oleks võtta... see soe läks samamoodi korstnasse niisama. Optimaalseim oli ilmselt plaanimajandus, kus ei tarbitud mitte siis kui pähe tuleb vaid siis kui oli ette nähtud... "25. elektrikasutuse režiim " ja need teised...

[trebla]

ma tõmbaks siin paralleeli ühistranspordiga... kui topiks rongid ja bussid rahvast täis, saaks reisijakilomeetri igavesti odavaks ja saaks liinivõrku arendada, kuid miskid egoistid on omale autod ostnud ja seetõttu peab maksumaksja reisirongiliiklusele peale maksma....
Erinevalt autost, mida omanik hoiab siis kui ise ei kasuta hoovis seismas, annab päikesepaneeliomanik ressursi üldisesse kasutusse.

Kas sa autoomanike vastu kah oled? ummistavad tänavaid?
või xxx111nuriseb ka ühistranspordi dotatsionide üle..?

Võrk peab lihtsalt võimalikult suur ja võimas olema... meil on vaja otsekaableid ka Rootsi...

[Kalvis]

ma tõmbaks siin paralleeli ühistranspordiga... kui topiks rongid ja bussid rahvast täis, saaks reisijakilomeetri igavesti odavaks ja saaks liinivõrku arendada, kuid miskid egoistid on omale autod ostnud ja seetõttu peab maksumaksja reisirongiliiklusele peale maksma....
Erinevalt autost, mida omanik hoiab siis kui ise ei kasuta hoovis seismas, annab päikesepaneeliomanik ressursi üldisesse kasutusse.

Kas sa autoomanike vastu kah oled? ummistavad tänavaid?
või xxx111nuriseb ka ühistranspordi dotatsionide üle..?

Võrk peab lihtsalt võimalikult suur ja võimas olema... meil on vaja otsekaableid ka Rootsi...

Autoomanikuna olen tõesti ühistranspordi dotatsioonide vastu. Ühistransport peaks isetasuv olema. Väga veriseks siiski ei lähe. Veel rohkem olen vastu taastuvenergia toetustele - kui EL soovib rohelist elektrit - kõhigu ise papp välja kuid eesti maksumaksja taskust mitte sentigi!!!
Taastuvenergia on paras pähkel elektrivõrgule. Probleem on nii ületootmises kui alatootmises. Elektrivõrgus ei saa Jumalale telefonikõnet teha - kuule Päike - paista nüüd paremini, meil on elektritootmises puudujääk...
Kahjuks vajab taastuvenergia võrgu stabiliseerimiseks mittetaastuvat elektritootmist - see võimaldab vajadusel puudujääki katta või tootmist lihtsalt vähendada. EL lollpead pole sest aru saanud - poleks eestis Narva jaamu täisvõimsusel tööle pandud, oleksime istunud nädal aega täispimeduses. See oli nii tõsine kriis (loetud minutite kaugusel oli kogu Baltikumi blackout), kuid kahjuks ükski valitsus (eriti EL) ei soovi õppida vigadest.
Mida suuremaks läheb taastuvenergia % seda tõenäolisem on juunikuised avariiprobleemid - piisab ühest rikkest kui elektrisüsteem kokku kukub.

[xxx111]

Kas sa autoomanike vastu kah oled? ummistavad tänavaid?
või xxx111nuriseb ka ühistranspordi dotatsionide üle..?

Ei ole autoomanike vastu.
Jah - nurisen ka ühistranspordi dotatsioonide üle.
Kuri olen "porgandite" dotatsioonide pärast.
Ja veel kurjem RB pärast.

[trebla]

Auto toimib vedelkütusel- kui vaja, saab ta kohe käima tõmmata, kui vaja pole, seisma panna

nonäed.... auto vaste oleks siis oma bensiinigeneraator...
ongi vist taskukohasem alustada kui elektriliitumise eest maksta... talvel üks tuttav orgunnis omale 2 tunniga kui katkestus oli...

Kalvis... ka EL raha on maksumaksja raha... iseasi, et meie siin pooluse lähedal ei peaks esimesena roheliseks tormama... tehkugi seda kõigepealt need konditsioneeriomanikud pariislased, kel täna + 40 C .
Aga mida sa vaidled, kui soomlased on ära pööranud ja tahavad selles asjas esimesed olla...

Aga õige... kui meil siin põlevkivi põletamine Brüsselile ei meeldi, siis käigu välja papp ja vedagu kaabel Rootsi kus hüdrot küll.
Selle järele poleks vajadust, kui meil oleks normaalne naaber idas...

[xxx111]

Paranadan pisut.
Olen elektriaoutode vastu seni kuni neile on toetused.

Tuues sisse argumentatsiooni "roheline" tekib minul kohe väga palju küsimusi, nt:
- kas on "ROHELINE" kütuseid solkida
- kas on "ROHELINE" puitu ahju ajada
- kas elektriauto on "ROHELINE" võttes arvesse tootmise ja utiliseerimise
- kas PV on "ROHELINE" võttes arvesse tootmise ja utiliseerimise
JNE

Mina ise kaldun arvama, et ei ole "ROHELINE"

[trebla]

biokütused on rohelised sedavõrd kui nende põletamine välistab nende kõdunemise metaaniks mis on hullem kasvuhoonegaas. parem oleks biomass ladustada kõdunemiskindlalt. Ekstra kasvatada pole biokütuseid mõtet, samalt pinnalt saab kordades rohkem päikeseenergiat otse elektriks muundada.

Kui kõikide protsesside saastekulud oleks arvestatud otse toote tootmiskuludesse, siis oleks toote keskkonnasõbralikkuse üle otsustamine lihtne- mida odavam seda rohelisem....
Kui alumiiniumi tootmise keskkonnakulu sisalduks alumiiniumi hinnas, siis ehk maksaks ka alumiiniumlusikas rohkem ja oleks odavam kasutada puulusikaid näiteks. Aga päikesepaneeli raamiks olles aitab alumiinium toota taastuvenergiat, lusikana mitte.

Ja ka autode keskkonnasõbralikkuse üle saaks otsustada lihtsalt hinna põhjal....

Täna toodetakse ka juba päikesepaneele, mis eeldatakse kestvat 50 aastat... saab näha, kuidas neid siis utiliseeritakse. Aga arvan, et toimivat termotuumaenrrgiat selleks ajaks ikka veel ei ole...

[xxx111]

Kui kõikide protsesside saastekulud oleks arvestatud otse toote tootmiskuludesse, siis oleks toote keskkonnasõbralikkuse üle otsustamine lihtne- mida odavam seda rohelisem....

Aga mis paneb arvama, et toote üle peaks otsustama "keskkonnasõbralikkuse" järgi (nimelt jutumärkides)
Toote üle peakski olema lihtne otsustada
Kes tahab ostab "rohelise" - ja maksab selle eest toetusteta hinda so toetab ise
Kes ei taha / arvab teisiti ostab teisi tooteid

Tootmiskulud (tootmisega seotud kulud) on toote valmistamiseks / utiliseerimiseks tehtud KÕIK kulud sh ka "müstilised saastekulud"
So ma usun, et enamus ettevõtjaid müüb oma tooteid piltlikult öeldes kulu + kasum.
Kui aga ettevõte ise (ettevõtte omanikud) otsustavad toodet doteerida (omadest vahenditest so kasutamata riiklikke so maksumaksja vahendeid) siis on see nende enda asi...

"Rohelise" argumentatsiooni (so argumentatsiooni, et jah roheline on küll kallim kuid "keskkonnasõbralik" - mida võib kohata üsna palju) tõin ma sisse vaid seepärast, et mina isiklikult kaldun arvama, et ka see ei päde

[ping]

... Võrk peab lihtsalt võimalikult suur ja võimas olema... meil on vaja otsekaableid ka Rootsi...

.... kuid eesti maksumaksja taskust mitte sentigi!!!
Taastuvenergia on paras pähkel elektrivõrgule. Probleem on nii ületootmises kui alatootmises. Elektrivõrgus ei saa Jumalale telefonikõnet teha - kuule Päike - paista nüüd paremini, meil on elektritootmises puudujääk...
Kahjuks vajab taastuvenergia võrgu stabiliseerimiseks mittetaastuvat elektritootmist - see võimaldab vajadusel puudujääki katta või tootmist lihtsalt vähendada. EL lollpead pole sest aru saanud - poleks eestis Narva jaamu täisvõimsusel tööle pandud, oleksime istunud nädal aega täispimeduses. See oli nii tõsine kriis (loetud minutite kaugusel oli kogu Baltikumi blackout), kuid kahjuks ükski valitsus (eriti EL) ei soovi õppida vigadest.
Mida suuremaks läheb taastuvenergia % seda tõenäolisem on juunikuised avariiprobleemid - piisab ühest rikkest kui elektrisüsteem kokku kukub.

Ma usun, et meie näeme veel selle "elektrikadumise" ära.
Selle juhtumisel (loe "lastakse juhtuda") elektrihinna tõusu põhjendamiseks.
Juhtugu see siis jumalapäikse või "relakaga roheliste mehikeste" (lastakse paar masti pikali) pärast.

[Urmas]

Kui aga paneelide hinnad edasi kukuvad, siis kukub ka päevase elektri hind öisest madalamaks...

No eks tuleb siis igatsugu pesumasinatele uued kellaajad panna. Õnneks on tänapäeva masinad lihtsalt programmeeritavad.

[ping]

Kui aga paneelide hinnad edasi kukuvad, siis kukub ka päevase elektri hind öisest madalamaks...

No eks tuleb siis igatsugu pesumasinatele uued kellaajad panna. Õnneks on tänapäeva masinad lihtsalt programmeeritavad.

Kõige odavam ja kiirema tasuvusega on "raiskamata energia".
Moderniseerisin hiljuti oma 380 liitrise mahuga külmkappi ja saavutasin ööpäevaseks elektrikuluks ca 0,12kWh.
Ehk ca 7 korda vähem kui mu teine suur külmik.

Pesumasina saab ringi teha, et see tarbiks päikseenergiaga eelsoojendatud vett ja sellega saab igalt pesukorralt 1-1,5kWh elektrikokkuhiodu.

Kevadel tegin kaevu hüdroforiga, kastmisvee jaoks (võrguvesi ca 5eur kuupmeeter), 600 liitrit tunnis vett elektrikuluga 0,37kWh ja see ka tuleb päikseelektrist.

JNE...

[Urmas]

Moderniseerisin hiljuti oma 380 liitrise mahuga külmkappi ja saavutasin ööpäevaseks elektrikuluks ca 0,12kWh.
Ehk ca 7 korda vähem kui mu teine suur külmik. ...

Sa oled ju targem kui omaaegne Kulibin. Heas mõttes.

[trebla]

Kõige odavam ja kiirema tasuvusega on "raiskamata energia".
Moderniseerisin hiljuti oma 380 liitrise mahuga külmkappi ja saavutasin ööpäevaseks elektrikuluks ca 0,12kWh.
Ehk ca 7 korda vähem kui mu teine suur külmik.

Pesumasina saab ringi teha, et see tarbiks päikseenergiaga eelsoojendatud vett ja sellega saab igalt pesukorralt 1-1,5kWh elektrikokkuhiodu.

Kevadel tegin kaevu hüdroforiga, kastmisvee jaoks (võrguvesi ca 5eur kuupmeeter), 600 liitrit tunnis vett elektrikuluga 0,37kWh ja see ka tuleb päikseelektrist.

JNE...

jah, aga mida sa ülejääva elektriga teed?

[Urmas]

jah, aga mida sa ülejääva elektriga teed?

Kaevu taha maha?