Kaks pesumasinat liiga palju

[jaakl]

Mul on kaks pesumasinat, mõlemad suhteliselt uued, ühe juhtme ja kaitsme taha pandud, aga kui mõlemad käivad korraga, siis üsna sageli läheb kaitse välja. Ühtegi muud tarbijat seal pole, ükshaaval masinad toimivad ja kui eraldi kaitsmete taha ühendan pikendusega siis ka pole probleemi. Ma oletan, et valede parameetritega kaitse valitud? Oskate soovitada, mille suunas vahetust valida?

[dumbuser]

Kui väga täpselt tahad teada siis saad ehk öleda pesumasinate võimsused ja olemasoleva kaitsme suuruse ja ka selle kaabli mõõdu mis sealt kaitsme küljest pesumasinate suunas liigub. On olnud juhuseid kus ilma midagi valesti tegemata saab kaitsme suurema vastu vahetada.

[kalmaarikalmer]

99% tõenäosusega on sul seal 2,5 kaabel ja 2ne pesa. Seal max c16, mis ei püsigi sees, kui kaks pesumasinat vuravad. Sellisel juhul on ainuke variant uue kaabli vedamine juurde kilbist.

[Ints]

Võib-olla natuke teemast välja aga milleks üldse peavad 2 pesumasinat KORRAGA töötama?Tavalises majapidamises seda pestavat materjali niipalju ei teki,et 2 masinat peavad 24/7 korraga töötama.

[Kalvis]

Võibolla elab samas majas mitu peret korraga???
Palju muid võimalusi pole - KL ei saa kaabli soone läbimõõdust lähtuvalt suuremat panna siis tuleb kas teiselt faasilt tuua või leppida pesumasinate kasutuskorras kokku.
Oli juhus kus majal oli vaid 16 A ja üks faas - elektripliit, pesumasin ja veeboiler, oligi nii, et kui perenaine süüa tegi siis pesemine keelatud.

[Ints]

Võibolla elab samas majas mitu peret korraga???

Ka sellisel juhul ma ei kujuta ette,et seda pestavat materjali tekiks nii palju,et seda peaks 2 masinat korraga pesema.

[võhik]

esimeses postituses on kohe öeldud, et teise kl taha pikendusjuhtmega panduna on kõik ok, järelikult on kilbist väljuvaid liine rohkem kui 1.

Seega on vaja vaid teada, milline kaabel on pesumasinate pistiku ees ja milline kaitselüliti?
Kui kaitselüliti on kaabli suhtes aladimensioneeritud, siis saab seda suurendada. Kui ei, siis tuleb vahetada kaabel või lisada uus kaabel.

Loomulikult tuleb igale paigaldisele teha iga 5 ? 10 ? aasta tagant audit ja v-olla on probleeme maandusega ja kindlasti on piksekaitsega , kuid see ei olnud teemaalgataja küsimus.

Oluline on see, et tema küsimusest paistab välja levinud väärarusaam, et kaitselüliti on asi omaette..
Ei ole. Kaitselüliti ainus eesmärk on kaitsta selle järele ühendatud kaablit ülekuumenemise eest ja tagada rikke korral toite kiire väljalülitamine. Kaitselüliti ei kaitse seadmeid ega ka pikendusjuhet.
See viimane on loodetavasti peamiselt kasutaja silme all ja kui kärssama läheb, siis saab muude tunnuste abil veel õigel ajal jaole ja maja maha ei põle....


PS
Samas ta kirjutab, et "üsna sageli läheb kaitse välja...."
st et vahel siiski ei lähe kah...
Pesumasina suurim tarbimine on kuumutamisel ja kui kaitselüliti on korrektselt valitud ja kaablit lisada/vahetada ei saa, ei taha, siis on võimalik kohapeal aretada vast miski prioriteedireleedega lülitus, kui pesumasinaid ei häiri vahepealne toite kadumine..?
Teine variant on võtta see kuumutamisprobleem teadmiseks ja proovida kas õnnestub paremini kasutada mõlemat masinat, kui nad käivitada sellise ajavahega, et üks on kuumutamise juba lõpetanud... ?
s
See pole siiski kogu tsükli pikkus (kui eelpesu ehk mitme veekoguse kuumutamist just ei kasutata.)

[võhik]

Kaitselüliti ainus eesmärk on kaitsta selle järele ühendatud kaablit ülekuumenemise eest ja tagada rikke korral toite kiire väljalülitamine

Kirjelduse järgi tossu ei tõuse- järelikult kaitse toimetab valesti. Variant on kaitselüliti peale jääkott asetada või fööniga külma õhku puhuda.

sa moonutad mu kommentaari mõtet

Kaitselüliti ei kaitse seadmeid ega ka pikendusjuhet.
See viimane on loodetavasti peamiselt kasutaja silme all ja kui kärssama läheb, siis saab muude tunnuste abil veel õigel ajal jaole ja maja maha ei põle....

[val]

.... kodukasutaja elektrikilbi "projekti" jaoks, kus on vaid B-karakteristikuga 10 ja 16 A MCB-d (1,5 ja 2,5 mm2 kaablite ees), ei ole inseneri vaja, sest sellise "kenjaalsuse" puhul midagi uut ei looda.

Kas kõige tavalisema kodukilbi jaoks sellest ei piisa ? Mis keerukust seal vaja oleks ?

[trebla]

Vaikimisi käib siin foorumis alati jutt LIINIkaitselülititest ehk siis kaabli kaitsmiseks projekteeritud lülititest.
Veel enam, tavaliselt ei väljuta tunnusjoonte B, C, D valiku piirest ehk siis "kodutarbija või sarnastes elektripaigaldistes " EVS-EN 60 898 standardis kirjeldatud kaitselülititest. Ehk kaitselülititest, mida pääsevad lülitama tavaisikud - elektrikilp ei ole lukus.

Need muuhulgas keelavad vabastite parameetrite muudetavuse.
Seega mootorikaitselülitit ei tohiks sellises kilbis kasutada, sest selle vabasti parameetreid saab lülitaja näppida. Nagu ka teemaalgataja, kes esimese asjana hakkas probleemi kaitselülitist otsima.

Linnalegend Saksamaal räägib koristajast, kes kirus väljalöövat RVKd ja toetas selle alla harjavarre...
(Ma ei kordaks seda siin, kui seda mitte poleks rääkinud mees tehasest kus ta oli töötanud umbes RVK leiutamisest saadik...).

Kaitse toimib ainult sel juhul seadme kaitseaparaadina, kui katkestab ebanormaalses olukorras toite ja seade jääb töökorda. Pikendusjuhet ennast on võimalik väiksema rakendusvooluga kaitselüliti valikuga kindlasti kaitsta, mootori kaitsmine kodutarbija kaitselülitite valikust liinikaitse valimisega on juba keerulisem . Tavaisikul puuduvad selleks enamasti algandmed ja teadmised. Selle 0,8 kW mootori võid sellegipoolest läbi põletada.
Ja kuidas kaitsta hõõglampi läbipõlemise eest- mina olen kuulnud ainult ühest variandist - tuleb vähendada pinget.... siis eluiga kasvab eksponentsialselt. ... valgust aga eriti nagu ei tule..

Põhimõtteliselt peaks seadme tootja olema võimeline määrama milline liinikaitseaparaat ka seadme kaitseks selle tõelises mõistes sobiks. Kas nad seda teevad? ma ei tea...

Üllatav küll oli, et Mitsubishi soojuspumbale oli passis ette nähtud/soovitatud C10 kaitselüliti, ehkki tarbitavat võimsust vaadates oleks pidanud rohkem olema. Paningi vist C10 ja töötab juba aastaid problemideta.

Aga üldiselt on sul õigus, et ei pea vägisi punnitama maksimaalselt suure rakendusvooluga kaitsmeid liinide ette.
Samas, meil ettevõttes vahetati just paar aastat tagasi 2,5 mm2 kablite ees olevad 20 A kaitselüliteid organite nõudel 16A vastu... Ehitusajal, kuskil 90-ndatel oli nii järelikult lubatud. Kaablid jooksevad enamasti riiulitel.

PS1
alla 32 A saab pädev isik kuidagi lihtsamalt vist seadustada ? - ei ole jah inseneri vaja...
Mina olen insener paberite järgi , aga see rootorite kasutamine väljateooria arvutustes jäi mulle omal ajal segaseks...tunnistan.

PS2
pigem me jõuame olukorda, kus pikendusjuhtmed ise peavad olema varustatud vastavate kaitselülititega, sest ka jõulutulede pesast tahaks teinekord relakale toidet võtta....ei hakka ju siis kilbis kaitset suuremaks ja pärast jälle tagasi vahetama....

[Küülaline]

pistikupesa, kuhu ilmselgelt ühendatakse pidevalt 1,5 mm2 või 1,0 mm2 pikendusjuhet, selle taga on õuelambid ja korra aastas kodukasutuses olev puulõhkumismasin (ca 0,8 kW), on täiesti ajuvaba selle ette panna 16 A. Vb olla on C6 A täiesti piisav või isegi C4

Mõtle nüüd mitte ajuvabalt, vaid ajuga, kuidas saab elektriprojekti tehes sellist asja eeldada? Nii ei ole võimalik projekteerida. Isegi kui projekti tellija vannub käsi piiblil, et ta kasutab seda konkreetset pistikupesa just sedaviisi.
Ja mis eelise selliselt ehitatud paigaldis majaomanikule annab?

[val]

Mul on kaks pesumasinat, mõlemad suhteliselt uued, ühe juhtme ja kaitsme taha pandud, aga kui mõlemad käivad korraga, siis üsna sageli läheb kaitse välja.

Sa peaksid vist ütlema mis kaabel, kui pikk ja mis kaitse ning paigalduse vanus ...siis osatakse ka miskit arvata. Mul on sarnane (16b, 2,5mm2 ja pesumasin+kuivati ca 4,4 kW) ja ei löö välja. Kontrolli kas pistikupesas või kilbis ühendus korralik.

[trebla]

tehniliselt on kunni jutt õige, kuid asja olemuse võtab kokku järgmine lause

...Kuid siis tuleb paigaldise kasutuseeskirjas seda näidata, et 1-e neist pesadest ei topitaks tarbijat, mis on üle 16 A (üle 3,6 kVA)...

ehk siis iga korter saab enesega kaasa elektripaigaldise kasutuseeskirja?
ja järelikult ka teiste tehnosüsteemide kasutuseeskirja... ?

Tegelikult jõuame sinna, et kasutades kõiki tehnika poolt antud võimalusi, on vaja igale korterile lõpuks omaette koolitusega käidukorraldajat?

Või hakkab kogu asi meenutama siin kunagi postitatud dialoogi automüüja ja temalt auto ostnud kliendi vahel, kus klient polnud rahul, et talle määriti kaela auto, millega saab sõita igale poole, ehkki ta oli ostes selgelt väljendanud oma vajadust sõita ainult Pärnusse..

Lõpuks on ka kinnisvara kaup, mis vahetab omanikku, rääkimata omaniku enese käitumisharjumuste muutumisest.

Minuarust on siiski valitud teine lähenemine. Tavaisikutele ligipääsetavad tehnosüsteemid peavad olema lollikindlad ja tavaisikutele müüdavad seadmed peavad suutma ohutult toimida nendes tehnosüsteemides.

Nüüd on vaja inimeselt küsida, kas ta tahab sel puhul istuda totaalselt pimedas kuniks ta C16 A PK ennistatakse või loodab, et selle rikke puhul suure tõenäosusega B6 pistikupesade ees lahutab ta õnnetu pressraua ja valgustus ning muu jääb tööle.

See on koht mida tuleb küsida Elektrilevilt, ehk survestada seadusandja kaudu teda lõpuks kasutama juba pea pool sajandit eksisteerivaid selektiivseid peakaitselüliteid.

[dumbuser]

tehniliselt on kunni jutt õige, kuid asja olemuse võtab kokku järgmine lause

...Kuid siis tuleb paigaldise kasutuseeskirjas seda näidata, et 1-e neist pesadest ei topitaks tarbijat, mis on üle 16 A (üle 3,6 kVA)...

ehk siis iga korter saab enesega kaasa elektripaigaldise kasutuseeskirja?
ja järelikult ka teiste tehnosüsteemide kasutuseeskirja... ?

Tegelikult jõuame sinna, et kasutades kõiki tehnika poolt antud võimalusi, on vaja igale korterile lõpuks omaette koolitusega käidukorraldajat?

Mõni ei saa kunagi aru, et keskmine kasutaja on tegelikult ka loll nagu lauajalg. Ja kuna neid harida on täiesti mõttevaba ressursiraiskamine aga matuseid ka pole vaja siis tuleb tekitada olukord kus nad ei saa nii lihtsalt end omaenese lolluse tõttu plaanitust palju kiiremini täitmisele mineva testamendi omanikeks lugeda. Ma olen näinud mitte ainult 1 kord juhuseid kus muidu mõistlik tegelane suudab halvas mõttes üllatada. Seletad ära mis võib juhtuda ja siis noogutatakse, et ahah. Ja paari kuu pärast on tal mingi järgmine tegelane seletanud, et aga see on puhas lollus ja õudne raiskamine ja tee ikka nii nagu enne. Mõni aeg tagasi oli mingi garaaz, kus oli pea poole sajandi vanune alukaabliga lahendus. Tol ajal ilmselt peale lambi ja vbl akulaadija polnudki midagi kasutada. Aga sinna oli tassitud mingi pliit millel ruumi kütmise eesmärgil oli uks maha lõhutud. 10ampri asemel kruviti tuimalt 25. Nagu pidigi minema siis põlesid kõik pistikud ära. No need vene ajast päris ühekordse isolatsiooniga laualambijuhted. Ka pesad olid söestunud. Ja keda see huvitas ? Õige, sinna topiti lihtsalt järgmine juhe. Laevalgus oli veetud vene ajast päris sidekaabliga. See läbipaistev lapik asi, kus aegajalt on vask oksiidist mitte enam roheline aga täiesti must või üleüldse katkenud. Arvesti küljest väljuvate soonte isolatsioon oli sinnasamma hunnikusse sulanud. Sellistele tegelastele EI OLE VÕIMALIK seletada misasi on koormus või miks mõnes kohas on juhe jämedam. Ja selliste pärast tehaksegi lahendusi mille puhul ümbertegemine on väga vaevaline aga lahendus ise välistab suuremad lollused. Aga nagu ma aru saan siis mõni tuleb päriselt ka jahuma, et mingi allkiri või juhend päästab.

[Küülaline]

Antud konkreetse 2 pesumasina probleemi saab lahendada, aga sa nimetasid ennist ajuvabadeks neid elektriprojekte (projekteerijaid), kus kõigisse pistikupesade gruppidesse on probleemivabalt võimalik ühendada 16 A koormust. Sellest on jutt.

[margsu]

Selektiivsuse võib tegelikult väikeste voolude juures suhteliselt ära unustada. Ainuke asi, mis tagab selektiivsuse on selektiivne peakaitse liitumisel. Kui üritada 20A peakaitsmega süsteemis selektiivsust taga ajada, siis peab arvestama asjaoluga, et C klassi kaitsme järel peab alati olema B klassi kaitse ja väiksem kui ees olev C klassi kaitse ja isegi siis ei ole selektiivsus tagatud kuna kui kaablid on lühikesed ja piisava ristlõikega, siis ei pruugi B klassi kaitse rakenduda piisavalt kiirelt ning võib rakenduda ka C klassi kaitse. C kaitse kiire rakendumine 5-10 kordne ülekoormus ja B kaitse oli äkki 3-5 kordne ülekoormus. Nagu näha, siis ülekoormuse kordsused on ühe klassi alumise ja teise klassi ülemise piiri juures sarnased ja nagu ütlesin võib juhtuda vabalt, et kui on B16A kaitse ja kaablid head, siis lühisvool enne lahutumist võib küündida 100A, mis võib panna rakenduma C20A kaitsme. Nimelt lühisvool tõuseb ka siis, kui kaitse hakkab lahutuma, kuid ei ole lahutunud. Tegu on sajandikega, kuid aegajalt võib asi minna siis selektiivsuse kaoni.

[jaakl]

On see teema alles pikaks läinud Algpostitajana vaatasin järele, et suurema pesumasina peale on võimsuseks 2.2KW märgitud, teist (väiksemat) ei saa praegu vaadata, sest see on kõrvalkorteris, kus on hetkel teine võõras pere keda ei taha tülitamas käia pidevalt. See siis ka selgituseks, miks peaks majas kaks masinat vahel korraga käima. Enamus kahe korteri elektrit on muidugi eraldi täiesti, aga tehnilistel põhjustel on see üks pisut hiljem juurde lisatud ühendus sattunud ühe korteri kilpi. Kaitse ja elektriliinid paigaldanud üldiselt üsna adekvaatne elektrik (ja projekt) ei osanud ilmselt arvestada kahe pesumasina koostoimimist õigesti.

Kui suur on praegune kaitse ei saa hetkel kontrollida, ma arvaks et 16A. Kas siis kokkuvõttes legaalne lahendus oleks 20A-sega see asendada? Majja tuleb muidu 3F/40A millest peaks üldiselt jaguma päris paljuks, muuhulgas õhk-vesi soojuspumba kütteks (mis on 11KW nominaaliga). Pistikusse silma järgi paari meetri pikkune 2.4mm2 juhe; pesumasin on praktiliselt kilbiga samas ruumis. Muude koduseadmetega (elektripliit ja ahi on, mis võib olla minumeelest palju suurem kui pesumasin?) ei ole koostöös kordagi probleeme olnud.

Segaduse mõttes avaldan, et siin mõned pesumasina probleemidega rohkem (aga elektrikilpidega vähem) sina peal olevad kodused pakuvad, et võibolla välja läheb hoopis rikkevoolukaitse, mis on ka seal olemas eraldi grupi peal. Kui see midagi selgitama peaks.