müürlatt,sarikad ja vahelaetalad.

[anderkraund]

Tere.

Postitan siia ühe omapoolse versiooni konstruktsiooni sõlmest. Mida head ja halba arvavad siinsed spetsialistid? Kas toimib või on miskit väga valesti? Müürlatt oleks 60x200 ja keermelatt 10-12mm ja joodetud liimseguga 32mm läbimõõduga auku. Maja ise 8meetrit lai ja laetalade silded 4700 ja 2400. Peale betoonkivikatus.

[pikk88]

Ma pean analoogset katust hakkama see aasta endale tegema. Betoonkivi, 5x20 prussist laetalad ja sarikad, katusel 45 kraadine kalle. Ise plaanisin laetala ja sarika ühendada natuke teisiti. Laetalal lõikaks otsa 45 kraadise nurga alla (sul ots joonistatud 90 kraadiselt) Ühendamiseks kasutaks nelja naela ning nende keskele paneks veel lisaks poldi/keermelati koos ogaseibiga. Müürilati külge ühendaks selle konstruktsiooni korraliku jõunurgaga. Sul on siin veel joonistamata, kuidas plaanid ühendada sarikad katuseharja peal ning kui kõrgele ning kuidas läheb penn.

[xxx111]

Selleks, et vastata teemaalgataja küsimustele oleks esmalt vaja teada:
- mis sammuga on sarika ja laetalad
- milline on sarikate tööskeem - kas sarikad toetuvad vaid välisseintele, toetuvad välisseintele ja on ühendatud penniga, toetuvad välisseintele ja toetuvad veel kusagil, kui toetuvad veel kusagil siis kus jne
- kas laetalad on vaid lae moodustamiseks või on ülakorrusel ka ruumid so seal on koormus, kas koormus on välisseinast välisseinani või mingis piirkonnas, kui seal on koormus siis kui suur koormus
- kui suur on katuse ja lae omakaal

So vaja oleks katuse- ja laekonstruktsioonide arvutusskeemi...

Kui Sa oled juba selle sõlme joonistamise juurde läinud ürita sinna ikka kõik ära joonistada
Nt proovi sinna sõlme joonistada sarika kinnitus müürilatile, laetala kinnitus müürilatile
Mõtle ka läbi mis sammuga kinnitad müürilati ja kuidas töötab müürilatt tuule tõstejõu korral
Ühtlasi mõtle läbi millega ja kuidas kinnitad konstruktsioonid 60mm müürilatti nii, et kinnitid võtaksid vastu tuule tõmbejõud
Ja arvesta millega soovid kinnitada ning ühtlasi arvesta nõuetekohaseid kinnitite vahekaugusi puidus pikikiudu / ristikiudu

Millele ma viitan on see, et pole Sulle võimalik anda vastust kas kas siin on kõik korras või siin on kõik valesti...

[anderkraund]

Ma pean analoogset katust hakkama see aasta endale tegema. Betoonkivi, 5x20 prussist laetalad ja sarikad, katusel 45 kraadine kalle. Ise plaanisin laetala ja sarika ühendada natuke teisiti. Laetalal lõikaks otsa 45 kraadise nurga alla (sul ots joonistatud 90 kraadiselt) Ühendamiseks kasutaks nelja naela ning nende keskele paneks veel lisaks poldi/keermelati koos ogaseibiga. Müürilati külge ühendaks selle konstruktsiooni korraliku jõunurgaga. Sul on siin veel joonistamata, kuidas plaanid ühendada sarikad katuseharja peal ning kui kõrgele ning kuidas läheb penn.

Laetala tegin 90 kraadise nurga all seetõttu, et oleks aluskatet mõnevõrra parem müürilatile kinnitada. Ogaseib ja jõunurk on head mõtted, võtan arvesse. Katuseharja juures ühendaksin sarikad ots otsaga ja vineerist kolnurk naeltega külge. Penn on mõeldud ka 50x200 prussist ja kinnitatud mõlemast otsast nelja naelaga ja ehk keermelatt keskelt ja jääks kõrguselt nii , et toa kõrgus 2,5m.

[anderkraund]

Tänud vastuse eest. Ma mõned andmed panen kohe siia ja täiendatud joonise mõne aja pärast. Sarikad ja laetalad sammuga vahemikus 700-750mm. Sarikad oli jah mõte toestada veel umbes 1,5m kauguselt välisseinast laetaladele. Penn 50x200 2,6m kõrgusel laetaladest. Katus 45kraadi. Ülakorrusel oleks ruumid kus mööbel voodi, kapp, laud jms. (nu mitte raamatukogu) ja väike ahi mille kohapeal laetaladele postid alla. Katuse kaal on üle 7tonni ja laega saab ehk tonni juurde.Sarikas kinnituks müürlatile nurga all löödud naelaga. Mis sammuga müürlatti kinnitada on veel küsimärk, et kas iga sarika vahelt või piisaks üle ühe, siinkohal oleks hea nõu oodatud.

[xxx111]

Ma viitan sellele, et kui tahta korrektset lahendust siis selle saab anda vastav insener kui on koostanud arvutusskeemi / koormusskeemi - teostanud staatikaarvutused ja sõlmlahenduste arvutused ning tulemuste põhjal valinud kinnitustarvikud, kinnitustarvikute asetuse ja paigutuse jms.
Loomulikult tuleb arvesste võtta nii puitkonstruktsioonide kasutusklassi kui tugevusklassi.
Küsimused olid näitlikud iseloomustamaks seda millest võiks sõltuda kinnitustarvikute (ja ka ristlõigete) valik.
Insenerile on see "leivaks" ja ma ei tahaks hästi uskuda, et keegi seda tasuta teeb...
Lihtsalt arvamus...

[RaJy]

Tänud vastuse eest. Ma mõned andmed panen kohe siia ja täiendatud joonise mõne aja pärast. Sarikad ja laetalad sammuga vahemikus 700-750mm. Sarikad oli jah mõte toestada veel umbes 1,5m kauguselt välisseinast laetaladele. Penn 50x200 2,6m kõrgusel laetaladest. Katus 45kraadi. Ülakorrusel oleks ruumid kus mööbel voodi, kapp, laud jms. (nu mitte raamatukogu) ja väike ahi mille kohapeal laetaladele postid alla. Katuse kaal on üle 7tonni ja laega saab ehk tonni juurde.Sarikas kinnituks müürlatile nurga all löödud naelaga. Mis sammuga müürlatti kinnitada on veel küsimärk, et kas iga sarika vahelt või piisaks üle ühe, siinkohal oleks hea nõu oodatud.

Millega soojustada kavatsed? Imeliku mõõduga samm - villaga soojustades reeglina samm 600.

[anderkraund]

Tänud vastuse eest. Ma mõned andmed panen kohe siia ja täiendatud joonise mõne aja pärast. Sarikad ja laetalad sammuga vahemikus 700-750mm. Sarikad oli jah mõte toestada veel umbes 1,5m kauguselt välisseinast laetaladele. Penn 50x200 2,6m kõrgusel laetaladest. Katus 45kraadi. Ülakorrusel oleks ruumid kus mööbel voodi, kapp, laud jms. (nu mitte raamatukogu) ja väike ahi mille kohapeal laetaladele postid alla. Katuse kaal on üle 7tonni ja laega saab ehk tonni juurde.Sarikas kinnituks müürlatile nurga all löödud naelaga. Mis sammuga müürlatti kinnitada on veel küsimärk, et kas iga sarika vahelt või piisaks üle ühe, siinkohal oleks hea nõu oodatud.

Millega soojustada kavatsed? Imeliku mõõduga samm - villaga soojustades reeglina samm 600.

Puistevill. Samm jaguneb selliselt hästi kui arvestada maja pikkust, korstnaläbimist ja kui kasutada ülemisel korrusel põrandalauda paksusega 37 siis vanad raamatud kiidavad sellise sammu piisavaks.

[anderkraund]

Ma viitan sellele, et kui tahta korrektset lahendust siis selle saab anda vastav insener kui on koostanud arvutusskeemi / koormusskeemi - teostanud staatikaarvutused ja sõlmlahenduste arvutused ning tulemuste põhjal valinud kinnitustarvikud, kinnitustarvikute asetuse ja paigutuse jms.
Loomulikult tuleb arvesste võtta nii puitkonstruktsioonide kasutusklassi kui tugevusklassi.
Küsimused olid näitlikud iseloomustamaks seda millest võiks sõltuda kinnitustarvikute (ja ka ristlõigete) valik.
Insenerile on see "leivaks" ja ma ei tahaks hästi uskuda, et keegi seda tasuta teeb...
Lihtsalt arvamus...

Puitkonstruktsioonide tugevusklassiga on nii et saab osta valmis sorteeritud ja klassi järgi paigutatud puitu kui ka võimalik puit lõigata omast metsast, sorteerida, kuivatada. Ma kasutan seda viimast varianti ja seega ei tea mis numbri klassiga on tegemist aga kindlasti on puit kuiv, sirge, tiheda süü ja ilma läbivate oksteta. Ristlõiked on praegusel juhul ka raamatu tarkuse järgi valitud + peale.

[T25]

Kõige kriitilisem punkt on sarika ja laetala ühendus. Puidu otsast peab nael olema 15 naela läbimõõdu kaugusel, ehk 5mm nael peab olema vähemalt 7,5 cm kaugusel prussi otsast. Pikikiudu peab naelte kaugus olema vähemalt 10 naela läbimõõtu ehk siis 5 cm. Sellisel kujul ühendades ma kardan, et ei ole lihtsalt ruumi piisavalt , et naelu õiges koguses taguda. 45 kraadise katuse korral on tegelikutl lihtne, sama suur jõud , nagu mõjub vertikaalselt sarika toetuspunktist alla, mõjub ka horisontaalselt surudes seina väljapoole. Tegin väikese arvutuse, 75 cm sammu korral üks sarikapaar kannab kuskil 8,5 m2 suurust katusepinda. Katuse omakaal+ lumekoormus arvestasin ca 200kg, see number võib äkki liiga palju olla, aga ise võtaks umbes sellise arvu aluseks. Kokku siis sarikapaari kohta tuleb 1700kg ja ühe sarika kohta 850 kg. Sama suur jõus siis on ka sarika ja laetala ühenduskohas. 5mm nael kannatab , pakun kõhu tunde järgi, ca 75 kg. Ehk siis 12 tk oleks 5mm naelu vaja taguda. Ja ise kasutaks natuke väiksema diameetriga naelu, et oleks oht puitu lõhestada väiksem. Siis tuleb neid muidugi rohkem panna.

[xxx111]

Väga lihtsustatult on T25 õigel teel.
Vot kui üritaks sinna sõlme need naelad ära mahutada...
Ja siin on jutt sarika / laetala ühendusest.
Aga lisaks on vaja sarikas ja laetala kinnitada ka müürilatile.
Ei ole päris nii, et "taon paar naela viltu sisse ja küll peab, naabrimees tegi ka nii ja tal juba 3 aastat seisab".

[RaJy]

Väga lihtsustatult on T25 õigel teel.
Vot kui üritaks sinna sõlme need naelad ära mahutada...
Ja siin on jutt sarika / laetala ühendusest.
Aga lisaks on vaja sarikas ja laetala kinnitada ka müürilatile.
Ei ole päris nii, et "taon paar naela viltu sisse ja küll peab, naabrimees tegi ka nii ja tal juba 3 aastat seisab".

Kusjuures need naelad peavad - erinevate inseneride arvutused on rohkem "puusse" pandud kui talupoja mõistusega tehtu. Isiklik kogemus.

[xxx111]

Kusjuures need naelad peavad - erinevate inseneride arvutused on rohkem "puusse" pandud kui talupoja mõistusega tehtu. Isiklik kogemus.

Sul on õigus nii arvata... Ja teha täpselt nii nagu soovid...
Minagi avaldasin arvamust.
Minu arvamus tugineb üsna pikale õppimisele / kutsele ja EVS 1995-1-1-le...
Ja ma suudan oma arvamuse väljendada ka valemitega ja arvväärtustega
Millele tugineb Sinu arvamus?

[anderkraund]

Väga lihtsustatult on T25 õigel teel.
Vot kui üritaks sinna sõlme need naelad ära mahutada...
Ja siin on jutt sarika / laetala ühendusest.
Aga lisaks on vaja sarikas ja laetala kinnitada ka müürilatile.
Ei ole päris nii, et "taon paar naela viltu sisse ja küll peab, naabrimees tegi ka nii ja tal juba 3 aastat seisab".

Lisaks on ju veel ka riisk ja mille mõõt on 10x320
Kui laetala ja sarikas omavahel koos siis müürlatile võimalus kinnitada samuti keermelatiga läbi kahe plokirea+müürlatt+läbi laetala otsa.

[RaJy]

Kusjuures need naelad peavad - erinevate inseneride arvutused on rohkem "puusse" pandud kui talupoja mõistusega tehtu. Isiklik kogemus.

Sul on õigus nii arvata... Ja teha täpselt nii nagu soovid...
Minagi avaldasin arvamust.
Minu arvamus tugineb üsna pikale õppimisele / kutsele ja EVS 1995-1-1-le...
Ja ma suudan oma arvamuse väljendada ka valemitega ja arvväärtustega
Millele tugineb Sinu arvamus?

Reaalsele praktikale tuginen! Pidin oma põhikooli tasemel teadmised värskendama, et "inseneri" viga projektis leida ja parandada

[xxx111]

Mis siin ikka vaielda...
Igaühel oma arvamus, igaüks võib teha nii nagu tahab
Mina avaldasin oma arvamust

[RaJy]

Mis siin ikka vaielda...
Igaühel oma arvamus, igaüks võib teha nii nagu tahab
Mina avaldasin oma arvamust

Sama siin! Püüame anda nõu mis nõu küsijale kõige parem oleks. Seda nii materiaalselt kui ka kvaliteedilt

[xxx111]

...siis müürlatile võimalus kinnitada samuti keermelatiga läbi kahe plokirea+müürlatt+läbi laetala otsa.

Ei ole nii võimalik kinnitada JÄRGIDES NÕUTAVAID DISTANTSE...

[xxx111]

Püüame anda nõu mis nõu küsijale kõige parem oleks. Seda nii materiaalselt kui ka kvaliteedilt

Ma andsin enda teadmiste kohast parimat nõu: pöördu spetsialisti poole (kes teeb vastavad arvutused ja nende tulemuste põhjal koostab täpse lahenduse)...
Rõhutan - enda teadmiste kohast...
Targemad annavad paremat nõu...

[anderkraund]

Panen joonise siis natukse suuremas plaanis. Küll aga jäävad siin näitamata kõik kinnitused nagu sarika kinnitamine müürlatile (nurga all nael) ja talade kinnitus müürlatile ( võiks olla kas tugevdusega nurgad või nurga all löödud naelad)

[anderkraund]

Kõige kriitilisem punkt on sarika ja laetala ühendus. Puidu otsast peab nael olema 15 naela läbimõõdu kaugusel, ehk 5mm nael peab olema vähemalt 7,5 cm kaugusel prussi otsast. Pikikiudu peab naelte kaugus olema vähemalt 10 naela läbimõõtu ehk siis 5 cm. Sellisel kujul ühendades ma kardan, et ei ole lihtsalt ruumi piisavalt , et naelu õiges koguses taguda. 45 kraadise katuse korral on tegelikutl lihtne, sama suur jõud , nagu mõjub vertikaalselt sarika toetuspunktist alla, mõjub ka horisontaalselt surudes seina väljapoole. Tegin väikese arvutuse, 75 cm sammu korral üks sarikapaar kannab kuskil 8,5 m2 suurust katusepinda. Katuse omakaal+ lumekoormus arvestasin ca 200kg, see number võib äkki liiga palju olla, aga ise võtaks umbes sellise arvu aluseks. Kokku siis sarikapaari kohta tuleb 1700kg ja ühe sarika kohta 850 kg. Sama suur jõus siis on ka sarika ja laetala ühenduskohas. 5mm nael kannatab , pakun kõhu tunde järgi, ca 75 kg. Ehk siis 12 tk oleks 5mm naelu vaja taguda. Ja ise kasutaks natuke väiksema diameetriga naelu, et oleks oht puitu lõhestada väiksem. Siis tuleb neid muidugi rohkem panna.

Ma igaksjuhuks segan vahele, et katusekivid 8,5m2 kaaluvad 340kg +200kg lumi+sarikas 40kg ja roov ja penn ka siis pigem 650kg ühe sarika kohta.

[Urmas]

Lugesin terve teema 2x läbi ega saanud ikka mõttele pihta? Kuidas hakkab kasutaja anderkraund legaliseerima oma "projekti"? KOV ehitusminister tahab projektil asjalikuma kodaniku allkirju näha, mitte projekti allkirjana väljatrükke VE foorumi kasutajate arvamustest.

[anderkraund]

Lugesin terve teema 2x läbi ega saanud ikka mõttele pihta? Kuidas hakkab kasutaja anderkraund legaliseerima oma "projekti"? KOV ehitusminister tahab projektil asjalikuma kodaniku allkirju näha, mitte projekti allkirjana väljatrükke VE foorumi kasutajate arvamustest.

Tegemist on rekonstueerimisprojektiga. Ehitusloa jaoks olemas projekt ja asjalikuma kodaniku poolt allkirjastatud. Puudub spetsiifiline tööprojekt ja eks siis kodanikud katsetavad kas on võimalik ka head tulemust saavutada kui asjad enda jaoks selgeks teha. Kuna tegemist on siin küllaltki lihtsa maja tüübiga siis kõige keerulisemaks pean siin antud sõlme ja otsustasin siit nõuandeid küsida.

[xxx111]

EVS 932.
Ehitustööde teostamise aluseks (sh järelevalve teostamise aluseks) on Tööprojekt.

[anderkraund]

Kui kokandushuvilised või autohuvilised vms. foorumites arutavad ja jagavad näpunäiteid kuidas miskit teha kas siis ehitusfoorumis ei arutata selle üle kui mitu naela vms. võiks miskile konstruktsioonile mõistlik olla. Võib peab korrutama mantrat projekt,projekt. Seadus nõuab projekti ja vajalik võib ta ju olla aga ehituse üle võivad mehed ju ikka aru pidada või mis? On ju ka hooneid mis ei vaja seadusesilmis projekti aga siiski küsiks siit sealt kuidas näiteks oleks mõistlik kivi laduda või mitu polti ja mis mõõduga sobivad.