Tuletõkkesein

[pikk88]

Paar päeva tagasi helistas mulle naabrimees ja palus abi. Tal vaja oma teise korteri juures kamorkale tuletõkkeuks ette panna ja kamorka seinasid natuke täiendada, et päästeamet rahule jääks ja seina välja ei peaks lõhkuma. Hetkel seis siis selline, et kaheksakümnendate lõpus ehitatud 9-kordse maja viimasele vahekorrusele on liftist väljudes vasakut kätt ehitatud vahesein. See nurgatagune, kus ennevanasti asus prügišaht. Praegu sein 5x10 puitkarkassil värvitud püssiplaat. Mõni aeg tagasi olevat maja külastanud tuletõrjeinspektor ja teinud märkuse, et kui naaber tahab enda hoiunurka edasi kasutada siis tuleb karkass tuletõkkekipsiga katta ja täidiseks vill sisse panna ning uks asendada tuletõkkeuksega. Mul tekkis küsimus, et kas piisab lihtsalt seinale kipsi kruvimisest ja villa paigaldamisest või peab kipsi kruvima mõlemale poole ja ka pahteldama-värvima või nii lihtsalt asi ei lõppe ja tuleb seina rohkem täiustada. Hetkel tean veel vaid seda, et naabril ära ostetud EI30 klassi tuletõkkeuks. Ilmselt peaks siis ka sein vastama samale tuletõkkeklassile aga nüüd ongi küsimus selles, et mida see lahtikirjutatult tähendab?

[Kalvis]

Sedakirjeldust sedasi lugedes on tunne et päästeameti nõue on täiesti alusetu. Kui senine vahesein on 100% mittepõlevatest materjalidest siis on kõik OK (kips ei põle, metalkatkass ja vill samuti, uks kui on mittepõlev siis samuti OK.

[pikk88]

Hetkel sein puitkarkass, ühel pool saepuruplaat ilma villata ning uks on kas suvaline vannitoa uks.

[Kalvis]

Puitkarkassiga peaksid vaatama põlemiskoormuseid. On ju teatud mööndused. Kõik nõuded on seaduses kirjas aga nende arusaamine on tõesti õudus.
Siiski EI30 nõuetega vahesein on ilmselgelt ülepingutus, kuna ilma selleta ju tuli liiguks vabalt ja kui teed mingilgi määral tuld piirava vaheseina vahele siis olukord läheb paremaks, mitte halvemaks!

[xxx111]

Kõigepealt peaks ju just tuletõrjeinspektorilt küsima, et kui tuletõkkesein siis mis parameetritega sein...
So kas nt EI60 / EI90 / EI120?
Siit edasi saaks teada mis uks seal peab olema - reeglina uks pool seinast so kui sein EI60 siis uks EI30...
Tuletõkkekonstruktsioon saab teatud juhtudel olla vaid A2-s1,d0 materjalidest so mittepõlevatest materjalidest...
Üldiselt on vastavad ametnikud vastutulelikud ja kui nende poole pöörduda siis saad konkreetsed vastused.

[rein113]

Kalvis?
Pikk88: puitkarkass värvi EI 60 tuletõkkevärviga, püssi plaat asenda 2x15 mm tuletõkkekipsplaadiga ja uks asenda EI 30 tuletõkkeuksega.

[Urmas]

Kahju, et naabril on uks juba ära ostetud, sest endal oleks olnud enne ukse ostmist küsimusi päästeamentnikule selle nõude mõtekuses. Mida tuleohtlikku on kamorkas, et kamorka sisu peab olema kaitstud sinna tule leviku eest või milline tuleoht on kamorka seestpoolt, et kamorkast väljapool olev peab olema kaitstud tule leviku eest? Aga kui seda vaheseina ei oleks, kuidas sellisel juhul tuli leviks? Kas ilma vaheseinata koridori puhul oleks päästeametnik olnud rahul? Või on need päästeametniku nõudmised mingigi linnukese kirja saamiseks? Lihtsalt küsimused.

[pikk88]

Võimalik, et naabril ka täpsemad nõuded endal olemas päästeameti poolt. Osalt tänu sellele suurepärasele eriorukorrale pole olnud võimalust temaga pikemalt sellel teemal suhelda. Nägin panipaiga ära, kui käisin tal abis ust maha tõstmas ja andsin omapoolse teoreetilise nõusoleku, et teada aidata seina ehitamisel. Kamorkas sees pole midagi tuleohtlikku. Oma peaga oletan, et põhjus vaheseina konstruktsiooni muutmiseks on puhtalt selles, et praegune konstruktsioon ise on tuld kartev. Ülejäänud seinad ümberringi kõik betoonist ja see vahesein sinna on ehitatud poolenisti omavoliliselt ning saab kesta täpselt niikaua kuni mõne kurja naabri und häirima hakkab, sest mingit ametlikku paberit ega nõusolekut tal selle nurgataguse kasutamiseks pole. Ju siis saadi kunagi suitsunurgas kokkuleppele, et tee ja ehita aga ise kannad kõik kulud ning vastutad ka ise. Ja nüüd see siis mingil x põhjusel (ilmselt mõne korralise ülevaatuse käigus) päästeameti inspektorile ette jäänud ja antud käsk kätte kas konstruktsiooni muutmiseks või vaheseina välja lõhkumiseks.

[Kalvis]

Käsu lammutamiseks saab anda vaid ühistu ja PA saab vaid nõuete rikkumise korral sunniraha määrata (ühistule). Aga nõuete rikkumist pole toimunud siis võib PA sinnasamusesse saata. Samuti võib lihtsalt teada anda lühivastuse, et kõik on nõuetekohaselt korrastatud. Ja kõik rahunevad maha. Eespool oli viide värvida EI60 värviga üle.

[pikk88]

Tänaseks jõudsid lõpuks minuni päästeameti nõudmised. Põhjus miks üldse seda tööd nõutakse toodi see, et kuna tegemist on projektiväliselt ehitatud ruumiga ja päästeamet sellise putka ehitamise projekti ei kooskõlastaks siis tarvis teha ümberehitusi või putka üldse lammutada. Aga arvestama peab, et putka niikuinii projektiväline ning mingi x aja pärast võib järgmisele inspektorile hambusse jääda, kuid vähemasti see ametnik kirjutab paberile alla.

Tingimused on siis järgnevad:

1. Seinad peavad olema tulepüsivusega EI 60, sobib kaks kihti tuletõkkekipsi, kõik vuugid peavad olema põlemisgaasi- ja suitsutihedad. Vuugid täidetud mittesüttiva seguga (näiteks spetssegud, mis tagavad ka EI 60). Tuletõkkevahu kasutamisel jälgida kasutusjuhendid just vuugi laiuse ja sügavuse osas ning vuugid peavad olema viimistletud mittepõleva materjaliga.

2. Ees peab olema sertifitseeritud tuletõkkeuks tulepüsivusega EI 30. Vuugid täidetakse tuletõkkevahuga ning kaetakse ukseliistuga. Ukse kinnitus peab olema usaldusväärne, et tulekahju tekkimisel ei kukku enneaegselt välja.

3. Ruumist peab olema tagatud omaette suitsueemalduse võimalus oste välja.

Siin kindalsti inimesi, kes on nende nõuetega rohkem kokku puutunud, kui mina või mu naabrimees. Ehk oskate soovitada, millele siis rohkem tähelepanu pöörata, et hiljem keegi näpuga näidata ei saaks, et vot see on valesti ja see on üldse tegemata.
Alustuseks küsiks kasvõi seda, et kas 5x10 karkassist piisab ja kas sinna peab ka villa sisse panema või pole tarvis. Ja kas püssiplaadi peab kipsi alt ära võtma või võib see tuletõkke seisukohalt sinna jääda? Ja kuidas lahendada kolmas punkt? Kui selle ruumina on nüüd mõeldud tervet koridori, siis pole probleemi. Suitsueemaldus käib koridori akende kaudu. Aga kui jutt käib pisikesest kamorkast eraldi siis jääb arusaamatuks, mida täpsemalt vaja on, et päästeamet rahul oleks?

[Kalvis]

Esiteks - Pole toimunud ehitamist ehitusseaduse mõistes. Tegu ei ole projektiväliselt ehitatud ruumiga. Maja hoonekarp (st. koridor) vastab kõigile tuleohutuse nõuetele. Toon näite - kui sul on üks suur ruum ja selle jagad osadeks mittekandvate kipsseintega siis see pole ehitamine.

https://www.riigiteataja.ee/akt/12866223
Jälgida tuleb eelkõige vot sellele vastavust. Kui nüüd sellel putkal on mingi eksimus toodud nõuete osas (põlemiskoormus) siis selle peab kõrvaldama.

N vaata:
Üle kahekorruselise TP1-klassi hoone evakuatsiooniteel olevad trepikäigud ja -mademed peavad vastama vähemalt A2-s1,d0-klassile. Kui ruumide, mille evakuatsioonitee läbib trepikoda, põlemiskoormus on väiksem kui 600 MJ/m2, siis peab trepikäigu ja -mademe tulepüsivus olema vähemalt R30. Kui ruumide, mille evakuatsioonitee läbib trepikoda, põlemiskoormus on suurem kui 600 MJ/m 2, siis peab trepikäigu ja -mademe tulepüsivus olema vähemalt R60.

(5) Kolme- ja neljakorruselise TP2-klassi ehitise evakuatsioonitee konstruktsioonide ning trepikäikude ja -mademete tulepüsivus peab olema vähemalt R60.

Tahan öelda, et vaevalt kivimaja koridor seda nõuet ei täida. Kindlasti täidab ja on üle. Putka ei tohi olla siin toodust suurema põlemiskoormusega!

§ 27. Evakuatsiooniteel asuvad uksed

(1) Evakuatsiooniteel paiknev uks peab:
1) olema paigaldatud nii, et oleks võimalik kasutajate kiire evakuatsioon;
2) olema laiusega, mis vastab ettenähtud maksimaalsele evakuatsioonitee kasutajate arvule;
3) avanema evakuatsiooni suunas, välja arvatud alla 30 inimese evakuatsiooniks ettenähtud uks;
4) olema varustatud evakuatsioonisuluse ehk avamisseadmega, mis peab olema alati avatav ilma abivahenditeta ning suluseavamise liigutus ei tohi olla vastupidine evakuatsiooni suunale, kusjuures kahepoolse ukse puhul peavad olema kergesti avatavad mõlemad uksepooled.

(2) Evakuatsiooniteel asuv tuletõkkeuks peab olema isesulguv ja avatav võtmeta, sealhulgas elektroonilise võtmeta.

(3) Evakuatsiooniteel asuv, kuid tavakasutuses lahtiolev tuletõkkeuks peab olema varustatud seadmega, mis sulgeb sellise ukse tulekahju korral.

(4) Evakuatsioonitee trepikoja poole avanev uks ei tohi kitsendada liikumisvoolu teed.

(5) Lõike 1 punktis 4 ning lõigetes 2 ja 3 nimetatud nõudeid ei kohaldata I kasutusviisiga ehitiste osas.

(6) Käesolevas paragrahvis nimetatud nõudeid ei rakendata, kui ehitise kasutamise otstarbest tulenevalt ei ole võimalik neid kohaldada.

Siin ei ole kuskil öeldud et uks peab olema EI60, sertifitseeritud jne. Sarnase kirjaga TLV Hartsjuki saatsin pe..e ja saatsin vastukirja kus küsisin täpselt mis EV seaduse punktile tema nõudmine põhineb. Vastust pole ja rohkem pole Hartsuk otse KÜd peedistanud.

Selles kirjas on mitmed puudused. Pole viited mis seaduse alusel on nõuded välja mõeldud?! Lõhnab ametniku omavoli järele. Ma lähtusin eespool EV valitsuse Määrusest aga seal polnud mitte ühtegi viidet ametniku fantaasia nõuetele. Soovitan määrus üle lugeda ja lähtuda evakuatsiooni teedele kehtestatud nõuetest. Seejuures arvesta et nõuded on täiedtud algsete piiretega (kõik koridori seinad ju vastavad, ventilatsioon jne.

Soovitus kirjale vastamiseks:
1. Kirjutada, et KÜ kõik koridorid jne. vastavad maja ehitusprojektile ja kõikidele tuleohutusnõuetele. KÜ ei ole mitte midagi ümber ehitanud, ega teinud mitte ühtegi ehitamist ehitusseaduse mõistes!!! Kõik ehitatud vastab seadustele.
2. Paluda viidet selle kirjas seadusele mis kohustab koridori panema rangema nõudega uksi kui praeguses hoones. (Ära siis unusta, et EI 60 uksed peavad olema absoluutselt kõigil korteritel!!!, samuti korteri kinniehitatud uberikel jne.). Kui tahad mainida siis kõik koridori kandvad seinad, trepid jne. vastavad seaduses ettenähtud nõuetele.

[pikk88]

Eks seal ole veel ju muidugi ka see aga, et majale kehtivad ka need tuleohutusnõuded, mis kehtisid maja ehitamise ajal? Maja ehitatud kunagi kaheksakümnendate keskpaiku ja siis vaevalt, et kõigile korteritele tuletõkkeuks ette nähtud oli. Aga see selleks. Hetkel pole minu eesmärk päästeametiga vaielda. Kui naabrimees või tema ühistu seda teha ei taha siis see ei puutu enam minusse. Küll puutub see aga minusse niipalju, et ei taha oma tähelepanematusest ja kogenematusest talle seina valmis ning hiljem avastada, et midagi jäi kahe silma vahele ning päästeamet pole ikka rahul. Muus osas võib minupoolest vabalt teemat jätkata. Ehk on tulevikus kellelegi teisele kasuks.

[Kalvis]

Sina teed nii nagu naabrimees soovib. Tutvustad mida tead ja tema las siis otsustab. Isiklikult jätaks kõigepealt kõik tegematta, las olla nii nagu on. Pole mõtet ühtegi liigset liigutust teha, enne kui pole selge kas sest kasu ka on.

[Urmas]

Pikk88, ei tea miks, aga millegipärast meenutavad päästeametniku nõudmised sinu saagat veemahuti või tiigi nõudmisel krundile ehitusloa saamiseks. Mulle tundub, et nagu oleks päästeametnik äsja kooli lõpetanud ja püüab paguneid teenida.

[pikk88]

No ega sa pole ainus, kellele see tuttavana tundub Sellepärast sai ka see teema siia tehtud ning ka naabrimeest sai oma hüdrandisaaga osas üldsõnaliselt valgustatud. Lihtsalt temal ilmselgelt lihtsam ja kiirem ja odavam nõudmistele järele anda. Seda enam, et majas veel peale tema 100+ korterit, ning mingi hetk võib asi lõppeda üldse sellega, et mõni elanikest tõstab kisa ja tuleb kamorka üldse välja lõhkuda.

[timmuat]

https://www.riigiteataja.ee/akt/12866223
Jälgida tuleb eelkõige vot sellele vastavust. Kui nüüd sellel putkal on mingi eksimus toodud nõuete osas (põlemiskoormus) siis selle peab kõrvaldama.

N vaata:
Üle kahekorruselise TP1-klassi hoone evakuatsiooniteel olevad trepikäigud ja -mademed peavad vastama vähemalt A2-s1,d0-klassile. Kui ruumide, mille evakuatsioonitee läbib trepikoda, põlemiskoormus on väiksem kui 600 MJ/m2, siis peab trepikäigu ja -mademe tulepüsivus olema vähemalt R30. Kui ruumide, mille evakuatsioonitee läbib trepikoda, põlemiskoormus on suurem kui 600 MJ/m 2, siis peab trepikäigu ja -mademe tulep

TP1 klaasi eluhoone, mille I korrusel asub 6m lai ja 10 m pikk fuajee, läbi mille on ka trepikojale, korteritele ligipääs. Majaelanikud hoiustavad ühes nurgas jalgrattaid, titekärud - kõik on viisakas ja jalus midagi ei ole.
Seni ei ole päästeamet ratastega norinud. Kui nüüd rataste ümber rajada sein pättide vastu ( nt. võrksein, laduda ei ole plaanis ) , kas võib jama tekkida ? Kas evakuatsioonitee oma tähenduses on ainult nõutud laiuses või laieneb tee tähendus ka kogu 6x10 m alale ?

[rein113]

Oot, klaariks enne pisut esialgset teemat: pikk88, kuidas see kolme aasta tagune olukord lahenes?

[rein113]

Esiteks - Pole toimunud ehitamist ehitusseaduse mõistes. Tegu ei ole projektiväliselt ehitatud ruumiga. Maja hoonekarp (st. koridor) vastab kõigile tuleohutuse nõuetele. Toon näite - kui sul on üks suur ruum ja selle jagad osadeks mittekandvate kipsseintega siis see pole ehitamine.

Ma imetlen sinu geniaalsust, kasutaja Kalvis. Sa väidad, et kui korterelamu evakuatsiooniteele (mis on muuseas ühiskasutuses olev ruum ja kuulub proportsionaalselt kõikidele korteriomanikele) ehitatakse mingi projektiväline erakasutuses olev ruum ja seal hoitakse ükskõik mida, siis see on lubatud? Et, noh, mul on seal mingid poroloonmadratsid ja noh, eks ma käin seal vahel suitsetamas, mis sellest on siis? Kuressaares hukkusid kooli evakuatsiooniruumis toimunud põlengus kaks noort inimest, mäletad, eks? Miks, vasta palun.

[Kalvis]

Kõik on õige, seadust pole rikutud. Kui see põhjus oli määrav surmas, vastutab omanik.

[pikk88]

Oot, klaariks enne pisut esialgset teemat: pikk88, kuidas see kolme aasta tagune olukord lahenes?

Tunnistan, et ega täpselt ei mäleta kuid minu mäletamist mööda sai probleem lahenduse sellega, et täidetud said päästeameti esitatud nõuded kuna naabrimees ei tahtnud nendega vägikaigast vedada vaid ostis uue ukse ja kaks kihti tuletõkkekipsi. Kas ja kuidas sai lahenduse suitsueemaldus see hetkel ei meenu. Kui juhtun naabriga kohtuma siis katsun mälu värskendada.