Õhksoojuspumba välisosa müra

[Kiluke]

Probleem õhksoojuspumba montaaž ja seadustamine Ehitusregistris.
Hoone on kortermaja, ei asu miljööalal. Ühistu on andnud loa panna soojuspump. Kuid komistuseks saab välisosa müratase 40 db öösel.
Minu valitud pumbal Mitsubishi Heavy 25 on vaiksel režiimil müra välisosal 43db ja tavarežiimil 46db, seletuskirjas märkisin, et kasutatakse lisaküttena vaid päevasel ajal ja vaiksel režiimil. Paigaldus kummipuksidel ja seinakinnitusega. Lähimad hooned on 16 m kaugusel, vahel on kõrghaljastus ja mänguväljak. Krundi piir 1,5meetrit seinast, kuhu tuleb pump. Kuid ikka linn raiub nagu rauda, et peab olema öösel 40 db ja päeval 50 db. Ega luba pumpa panna. Kas kellelgi on helgeid ideid, mis moel müra vähendada?
Ootan asjalikku nõu!

[suvaline]

Ühistul puudub voli sellist tegevust kooskõlastada või arvamust avaldada (loe Haldusmenetluse seadustikku). Hoone välisilmet muudab ainult kõikide kaasomanike kokkulepe. Krundi piir 1,5m hoone seinast, palju õnne Päästeametiga.
Linn tegelikult isegi vast eksib, mälu järgi tohib öisel ajal olla helirõhuks mitte 40db, vaid 30db (magamisruumides)? Tehnoseadmetest müra norm peaks olema sama. Mõni teadjam täpsustab.

[Kiluke]

Ühistu kooskõlastuse all ongi mõeldud ühistu üldkoosoleku enamiku nõusolekut. Päästeameti kooskõlastus olemas. Jääb vaid 40 db pumba välisosa müra öisel ajal, mida ei oska ületada. Siseosa normis, sellega pole probleeme.

[suvaline]

Üldkoosoleku enamus ei võrdu seaduse antud mõttes kõikide kaasomanike nõusolekuga.
https://www.riigiteataja.ee/akt/163756?leiaKehtiv

[Kalvis]

Müra probleemiga saab nii linn kui krundi naaber sind kohtusse kaevata. Seejuures on kohtulahend olemas, tõsi see tuli tuulikute ehituskeelust kuna krundi piiril oli arvutusliku arvutusega üle 45 dB. Ainus lahendus on müra vastavalt seadusele krundi piiril. Sa võid pumba üles panna aga kui on üle normi siis shit happens.
Õnneks on lahendused olemas. Ostad soojuspumba, mis on väiksema välisosa müraga. Või kasutad võtteid müra vähendamiseks. Näiteks müratõkkesein, lihtsam on soojuspumba sisene müratõke - paremad puksid (kompressor või pumba kinnitusele), kestale heliisolatsioonimaterjali kleepimine ja ventilaatoril pöörete piiramine. Ja niikaua teed kuni mõõtmine näitab alla 40 dB krundi piiril.
Linnale saada müraspetsialisti mõõdetud paber, et SP müra naabri juures on 50 dB päeval ja 40 dB öösel. Selle vastu nad ei saa. Seda paberit saab koostada ka arvutuslikult - võetakse pumba müra ja on arvutusvalemid, mis arvestavad kaugusega. Kui on müratõkkesein vahel siis ka selle väärtus.

[Coolhouse]

Palun viidet seaduse sättele mille alusel KOV müra taseme nõude esitab.

Proovisin ise Riigiteatajast otsida ning leidsin:
Müra normtasemed elu- ja puhkealal, elamutes ning ühiskasutusega hoonetes ja mürataseme mõõtmise meetodid
Väljaandja: Sotsiaalminister
Akti liik: määrus
Teksti liik: terviktekst
Redaktsiooni jõustumise kp: 11.02.2017
Redaktsiooni kehtivuse lõpp: Hetkel kehtiv
Avaldamismärge: RT I, 08.02.2017, 4

2. peatükk
MÜRA NORMTASEMED
§ 5. Välismüra normtasemed hoonestatud või hoonestamata aladel
[Kehtetu - RT I, 08.02.2017, 1 - jõust. 11.02.2017]

§ 6. Liiklusmüra normtasemed elamutes ja ühiskasutusega hoonetes
Tabel 1
1.1. Eluruumides päeval 40 LpA,eq,T (dB)
1.2. Magamisruumides öösel30 LpA,eq,T (dB)

Kui ei ole mingit teist kehtivat õigusakti siis antud määruse § 5 on täna (12.01.2020) kehtetu ning selle alusel midagi nõuda ei saa.
§ 6 Esitab nõude liikluse poolt tekitatud mürale. Seni kuni puudub kohtulahend et soojuspump on liiklusvahend (.. või sellesarnane ese) on väga raske mõista et soojuspump jääb § 6 mõjualasse.

OLULINE viga: Määrus sätestab müra normitasemed eluruumides ja magamisruumides sees. Soojuspumba välisosa müra tase on antud välisosa juures õues. See ei ole kuidagi sama asi.
Ehk ainuke võimalus on soojuspump paigaldada ning siis tegelik müra ära mõõta.

[ping]

Siin on olulised asjad sassi aetud.
Nimelt "Müranormid" sätestavad nõuded müra nivoo kohta mõõtepunktis.

Aga tootjad deklareerivad müra nivood seadmest 1 meetri kaugusel, (kui pole eraldi teisiti määratud).
(Näiteks mootorsõiduki poolt tekitatud müra mõõtmise kohta on eraldi üksikasjalik juhend välja toodud mootorsõiduki ülevaatuse teostamise juhendis.)

Kuna (õhus leviva müra) helirõhk väheneb mitte lineaarselt vaid võrdeliselt kauguse ruuduga, siis näiteks 4 meetri kaugusel on müra helirõhk 16 korda väiksem.
Vastavad täpsemad detsibellide numbrid on leitavad käsiraamatutest või netist, detsibellide suhte tabelitest.

Õhus levivat (vastasmaja poole levivat) müra saab piirata müratõkke ekraaniga, mille saab teha näiteks fassaadiga sobivast kivipuru plaadist, kinnitades selle sobivate vibratsiooni vältivate vahetükkidega seadmest väljapoole.

Ehk, paigaldada võiks suvalise seadme, kui kasutades lisa müratõkke vahendeid, tagatakse mõõtepunktis (vastasmaja rõdu) normatiivne müranivoo.

Omaette teema on seadmest kinnituste kaudu hoone konstruktsioonidele leviva vibratsiooni poolt (tasakaalustamata ventilaatori tiivik) tekitatav müra, mis võib läbida mitmeid korruseid või avalduda hoopis hoone teises küljes asuvates ruumides. Neid saab summutada täiendavaid kummipukse kasutades - näiteks väikse bensiinimootoriga auto mootoripatju. (Või vahetada, garantii korras, ventilaatori tiivik korraliku vastu.)

[Kiluke]

Mida kujutab endast müratõkke sein? Kas see sisuliselt sobivast materjalist kast ümber pumba? Et pump õhku saaks võtta, peaks olema vahed sees?
Googeldasin, mingit mõistlikku lahendust ei leidnud.
Kuidas teised sellist probleemi lahendavad? Tean, et Mitsubishi Heavy üks väiksemaid, ometigi ei mahu 40 db sisse.

[Coolhouse]

Inimene, palun saa aru et ametnikul peab olema õiguslik alus kui ta midagi nõuab.
Kui see nii ei ole siis ei saa ka midagi nõuda. Vahet ei ole kas 40, 37 või 59 dB.

Kui soovid siis võid mingi puidust kasti ehitada millel pilud sees. Muide ka seda peaks see sama ametnik soovitama.
Palun mitte mõelda et kõik ametnikud on rumalad. Tihti lihtsalt ei loeta seadust nii nagu peaks lugema.

[rokikas]

Mida kujutab endast müratõkke sein?

Soojuspumbad

ja müratõkkesein nende ees.

[rokikas]

Mitmendale korrusele pump paigaldatakse?
Kuidas tagad et sulatusvesi fassaadi ja vundamendi serva ei riku?

[ping]

Kuidas tagad et sulatusvesi fassaadi ja vundamendi serva ei riku?

See küsimus peaks lahendatama kaasomanike vahelise kokkuleppega.

Mida kujutab endast müratõkke sein? Kas ...

Tehniliselt peaks nimetama "akustiline ekraan".
Millest see teha on tegija fantaasia otsustada, peaasi, et oma otstarvet täidab.
PS. Mingid "ribide või aukudega plaadid" müratõkestuse efekti ei oma, need on vaid välise ilu jaoks. Vaata kasvõi maanteede ääres olevaid müratõkke seinu.

[rokikas]

Kuidas tagad et sulatusvesi fassaadi ja vundamendi serva ei riku?

See küsimus peaks lahendatama kaasomanike vahelise kokkuleppega.

Kokkulepe "pumba omanik lubab tagada ...." ei ole veel tehniline lahendus. Kuna olen päris mitmete majadega kokku puutunud kus fassaad seetõttu pe..es siis täitsa siiralt tunnen huvi kas seal on see mure ka kuidagi lahendatud. Või nagu tavaliselt "mis seal ikka juhtub" juhtum.

PS. Mingid "ribide või aukudega plaadid" müratõkestuse efekti ei oma, need on vaid välise ilu jaoks. Vaata kasvõi maanteede ääres olevaid müratõkke seinu.

Pildil olev aed on tehtud just nimelt "ribide" põhimõttel ja summutab päris hästi.
Lauad on omavahel ~20 mm ülekattes aga samas on laudade vahe ~10 mm. Aeda lähedalt alt ülesse vaadates näeb aiast läbi (pilvi) aga maja poolt vaadates avad ei paista.
Ja toimib.

[Kiluke]

Tänud kõigile nõuannete ja kaasa mõtlemise eest! Pilt nüüd veidi selgem.

Näen kahte varianti.
1. Otsida väiksema öise müratasemega soojuspumpa.
2. Müratõkke seina (kasti) kasutamine.

Nagu pakkus rokikas.
Pildil olev aed on tehtud just nimelt "ribide" põhimõttel ja summutab päris hästi.
Lauad on omavahel ~20 mm ülekattes aga samas on laudade vahe ~10 mm. Aeda lähedalt alt ülesse vaadates näeb aiast läbi (pilvi) aga maja poolt vaadates avad ei paista.
Kas see peaks olema alt avatud, või mitte? Läheb kiviseinale 2 meetri kõrgusele.

[rokikas]

Päris nii lihtne see elu ei ole. Kasti seadmele ümber tehes pead arvestama et õhuvoolu sa suurt takistada ei tohi. Mõjutab pumba tööd. Seega peavad ribid seadme ees olema kas piisavalt kaugel, minul on ~meeter seadmete ja aia vahe ning pealt on avatud, või peavad "ribid" olema piisavalt hõredad et õhk vabalt läbi liiguks. Liigub õhk otse läbi liigub ka heli!
Kas seadet maaraamile ei saa panna?

[Kiluke]

Põhimõtteliselt saab, kuid oma asukoha tõttu (Vana Lasnamäe) pole see just väga mõistlik otsus. Nii inimeste, kui ka autode (asub sissesõidutee ääres) pärast.

[ping]

PS. Mingid "ribide või aukudega plaadid" müratõkestuse efekti ei oma, need on vaid välise ilu jaoks. Vaata kasvõi maanteede ääres olevaid müratõkke seinu.

Pildil olev aed on tehtud just nimelt "ribide" põhimõttel ja summutab päris hästi.
Lauad on omavahel ~20 mm ülekattes aga samas on laudade vahe ~10 mm. Aeda lähedalt alt ülesse vaadates näeb aiast läbi (pilvi) aga maja poolt vaadates avad ei paista.
Ja toimib.

Nojah, seljuhul saaks seda "aeda" nimetada "helilainete difraktsioonil ja vastastiku peegeldumisel toimiva sumbumisega akustiliseks agregaadiks", mitte lihtsalt "ribidega plaadiks".
Aga milline see välja näeks 75cmX100cm mõõtudega, 2 meetri kõrgusel, seinal?
Detsibelli kalkulaatorist ei leidnud sellist mõistet nagu "päris hästi".

Katsetamiseks saab telefoni laadida näiteks sellised äpid, erineva müra mõõtmiseks:
"InfraSound Detektor" või "Spectroid" (õhus leviva heli) ja "Vibromeeter" (vibratsioon).

[rokikas]

"helilainete difraktsioonil ja vastastiku peegeldumisel toimiva sumbumisega akustiliseks agregaadiks"
Järgmine kord panen tarale sellise nime ja võin rahuliku südamega kolmekordse hinna küsida!

Nagu eelnevalt kirjutasin seinal oleva agregaadi ette taoline lahendus ilmselt ei sobi. Küll sobiks maaraamil oleva seadme ette kui "tara" saaks paikneda vähemalt meetri kaugusel sellest. Aga nagu lugeda on seal vist sissesõidutee.

[Kiluke]

Sisuliselt, pole siis võimalik õhksoojuspumpa sinna panna?
Tootjad vaiksema välisosaga pumpa ei paku, ning helisummutava tara/kasti ehitamine pole arukas, oma asukoha tõttu.

Kalvis kirjutas:
Lihtsam on soojuspumba sisene müratõke - paremad puksid (kompressor või pumba kinnitusele), kestale heliisolatsioonimaterjali kleepimine ja ventilaatoril pöörete piiramine. Ja niikaua teed kuni mõõtmine näitab alla 40 dB krundi piiril.

Mida kujutab endast :,, kestale heliisolatsioonimaterjali kleepimine ja ventilaatoril pöörete piiramine.,, ja,, paremad puksid.
Kas ringi tehes garantii kehtib?
Tundub kuidagi lootusetu!

[Coolhouse]

Probleem õhksoojuspumba montaaž ja seadustamine Ehitusregistris.
Hoone on kortermaja, ei asu miljööalal. Ühistu on andnud loa panna soojuspump. Kuid komistuseks saab välisosa müratase 40 db öösel.
Minu valitud pumbal Mitsubishi Heavy 25 on vaiksel režiimil müra välisosal 43db ja tavarežiimil 46db, seletuskirjas märkisin, et kasutatakse lisaküttena vaid päevasel ajal ja vaiksel režiimil. Paigaldus kummipuksidel ja seinakinnitusega. Lähimad hooned on 16 m kaugusel, vahel on kõrghaljastus ja mänguväljak. Krundi piir 1,5meetrit seinast, kuhu tuleb pump. Kuid ikka linn raiub nagu rauda, et peab olema öösel 40 db ja päeval 50 db. Ega luba pumpa panna. Kas kellelgi on helgeid ideid, mis moel müra vähendada?
Ootan asjalikku nõu!

Küsimus ei ole mitte soojuspumbas vaid selles et sa pead pöörduma sama ametniku poole uuesti või siis juristi poole.
Sinu probleem on juriidiline mitte tehniline.
Otsene stiilinäide: https://www.tartu.ee/et/ohksoojuspumba-paigaldamine
Selles tekstis on viide määrusele mis teksti kohaselt nõuab mürataset 40 ja 50 dB. Avades lingi mis näitab kehtivat määruse teksti siis selles vastavat nõuet ei ole. Ehk sellist kehtivat nõuet ei ole olemas.

algne määrus mis kehtis kuni 10.02.2017 https://www.riigiteataja.ee/akt/163756
muutmise määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/108022017001
kehtiv määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/108022017004

[ping]

Sinu probleem on juriidiline mitte tehniline.
Otsene stiilinäide: https://www.tartu.ee/et/ohksoojuspumba-paigaldamine
Selles tekstis on viide määrusele mis teksti kohaselt nõuab mürataset 40 ja 50 dB. Avades lingi mis näitab kehtivat määruse teksti siis selles vastavat nõuet ei ole. Ehk sellist kehtivat nõuet ei ole olemas.

algne määrus mis kehtis kuni 10.02.2017 https://www.riigiteataja.ee/akt/163756
muutmise määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/108022017001
kehtiv määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/108022017004

Jumal tänatud, et "Välismüra normeerimine" on käesolevast seadusest välja jäetud, ja nüüd võib kasvõi südaöösel muruniiduki karbussi reguleerida või sauna taga laulu joristada ja kui naabrit tema magamistoas häirib, siis on see tema isiklik tragöödia (pangu aken kinni või ehitagu normide kohane maja).

Kindlasti on paljusid pikalt ahistanud nõue, et nagu ilusal suveööl hoovis puid saagida/lõhkuda või relekaga lõigata ei võiks.

Paistab, et see on tänu "sundvendi nõudele", et kui toas välismüra häirib siis tuleb aken kinni panna.

[Coolhouse]

Ei saa muruniidukiga öösel müristada.
Korrakaitseseadus
§ 56. Ülemäärase müra ja valgusefektide tekitamise ning saastamise keeld
(1) Avalikus kohas on keelatud tekitada teist isikut oluliselt häirivat müra või valgusefekte.

(2) Mujal kui avalikus kohas on ajavahemikus kella 22.00-st kuni 6.00-ni, puhkepäevale eelneval ööl kella 00.00-st kuni 7.00-ni, keelatud tekitada kestvalt või korduvalt teist isikut oluliselt häirivat müra või valgusefekte.

[ping]

Ei saa muruniidukiga öösel müristada.
Korrakaitseseadus
§ 56. Ülemäärase müra ja valgusefektide tekitamise ning saastamise keeld
(1) Avalikus kohas on keelatud tekitada teist isikut oluliselt häirivat müra või valgusefekte.

(2) Mujal kui avalikus kohas on ajavahemikus kella 22.00-st kuni 6.00-ni, puhkepäevale eelneval ööl kella 00.00-st kuni 7.00-ni, keelatud tekitada kestvalt või korduvalt teist isikut oluliselt häirivat müra või valgusefekte.

Hoone sees ei tohi teha müra, aga välismüra on ju seaduse preambulast välja jäetud!

Puude lõhkumine dünamiidiga oleks "ülemäärane müra" aga mootorsae "nurrumine" on selle töö tavapärane hääl.

Sellise "subjektiivse hinnanguga" seaduse, kus Detsibelle pole antud, häirivuse hindamise peab lahendama kohus.

Ehk, suvalisel patrullipolitseinikul pole seaduses nõutud mõõduvahendeid ega pädevust müra ülemäärasuse hindamiseks.
Müra mõõtmiseks peab olema politseil kaasas, vastavalt seadusele taadeldud müra mõõtja, täpselt sammuti nagu kiirusemõõtmiseks radar.

---------------------------------
Korrakaitse seadus:
§ 5. Oht avalikule korrale ja korrarikkumine
(1) Korrarikkumine on avaliku korra kaitsealas oleva õigusnormi või isiku subjektiivse õiguse rikkumine või õigushüve kahjustamine.

(2) Oht on olukord, kus ilmnenud asjaoludele antava objektiivse hinnangu põhjal võib pidada piisavalt tõenäoliseks, et lähitulevikus leiab aset korrarikkumine.

(3) Oluline oht on oht isiku tervisele, olulise väärtusega varalisele hüvele, keskkonnale või käesoleva paragrahvi lõikes 4 nimetamata kuriteo toimepanemise oht.

(4) Kõrgendatud oht on oht isiku elule, kehalisele puutumatusele, füüsilisele vabadusele, suure väärtusega varalisele hüvele, suure keskkonnakahju tekkimise oht või karistusseadustiku 15. peatükis sätestatud I astme kuriteo või 22. peatükis sätestatud kuriteo toimepanemise oht. Kehalise puutumatuse riive käesoleva seaduse tähenduses on seksuaalse enesemääramise õiguse raske rikkumine või raske tervisekahjustuse tekitamine.
-----------------------------------

Kuna muru õues niitmisel või oma hoovis laulmisel tekkiva heli tugevus on seaduses sätestamata ja isikute tervisele ega varale ohtu ei kujuta, siis puuduks alus sekkumiseks "Korrakaitse seaduse" alusel.

Hetkel kehtiv:
https://www.riigiteataja.ee/akt/129062018068?leiaKehtiv

[Kalvis]

Mida kujutab endast :,, kestale heliisolatsioonimaterjali kleepimine ja ventilaatoril pöörete piiramine.,, ja,, paremad puksid.
Kas ringi tehes garantii kehtib?
Tundub kuidagi lootusetu!

Muidu efektiivne oleks sissepoole panna. Garantii võib ka kaduda kui ka alles jääda. Kõik sõltub kas tehakse asjatundlikult. N:kui mürasummutusmaterjalid mõjutavad kompressori ellujäämist halvemuse poole siis katkeb garantii - selleks on juhtum kus kompressor kuumeneb üle või kui pukside vahetus on vale ja vibratsioon teeb tsiki priki. Samas mürasummutusmatte või selle materjali lisamine seespool ümber kompressori on lihtne - lõikad ja asetad.
Ventilaatori pööretega on keerulisem - see on väga spetsiifiline valdkond ja niisama lihtsalt pole tehtav. Osadel pumpadel on ju AC toitega lihtne ventilaator - sagedusmuundajaga on pöörde vähendamine võimalik. Aga osadel juhitakse vent.pöördeid otse soojuspumbast. Neil sekkumine on fataalne.
Pukside vahetus on väga spetsiifiline ala. Kuid kogu SP põhja alla lihtsalt teostatav.

Müra saab vähendada ka väljapoolt, sel juhul küll kaotad ilus aga garantiid ei kaota. Kõige mõistlikum lahendus ongi müratõkkesein (ekraan), mis nii pegeldab kui ka summutab just selles suunas kuhu on vaja piirata.

Aga austatud kaasfoorumlased on sulle kenasti juriidika selgeks teinud - KOV nõue on alusetu, mistõttu sul polegi vaja midagi teha. Kuna KÜ luba on olemas siis mina saadaks Linnavalitsuse sinnasamusesse kuhu vihaga saadetakse ja hakkaks SP paigaldama. Kui KOV jonni ei jäta tuleb alati küsida mille alusel te nõuate? SP paigaldustöö ei käi kohustusliku ehitusloa alla.

[sassar]

Küsimus ei ole mitte soojuspumbas vaid selles et sa pead pöörduma sama ametniku poole uuesti või siis juristi poole.
Sinu probleem on juriidiline mitte tehniline.
Otsene stiilinäide: https://www.tartu.ee/et/ohksoojuspumba-paigaldamine
Selles tekstis on viide määrusele mis teksti kohaselt nõuab mürataset 40 ja 50 dB. Avades lingi mis näitab kehtivat määruse teksti siis selles vastavat nõuet ei ole. Ehk sellist kehtivat nõuet ei ole olemas.

algne määrus mis kehtis kuni 10.02.2017 https://www.riigiteataja.ee/akt/163756
muutmise määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/108022017001
kehtiv määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/108022017004

Tegelikult on olemas kehtiv määrus, mis sätestab tehnoseadmete tekitatava müra piirväärtused.
"Välisõhus leviva müra normtasemed ja mürataseme mõõtmise, määramise ja hindamise meetodid" https://www.riigiteataja.ee/akt/121122016027 ning selle lisa "Müra normtasemed" https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/12 ... _Lisa1.pdf kus on selgelt öeldud: "Tehnoseadmete ning äri- ja kaubandustegevuse tekitatava müra piirväärtusena rakendatakse tööstusmüra sihtväärtust."
Seega siiski elamu maaaladel kehtivad piirväärtused 50db päeval ja 40db öösel.