Päikesepaneelide hinnapakkumised

[trebla]

https://majandus24.postimees.ee/6425657 ... jaamadesse

Artiklist võib järeldada, et 5 euriga saadakse püsti 6,5 vatti, sest ega tootlust üle kWh/Wp pohta eeldada nüüd küll ikka ei maksa.

Ahjaa, käibemaks kah veel juurde.... 6 euri/6,5 Wp. ?

[Külaline]

https://majandus24.postimees.ee/6425657 ... jaamadesse

Artiklist võib järeldada, et 5 euriga saadakse püsti 6,5 vatti, sest ega tootlust üle kWh/Wp pohta eeldada nüüd küll ikka ei maksa.

Ahjaa, käibemaks kah veel juurde.... 6 euri/6,5 Wp. ?

Ega sellel firmal pole raha kokkuhoid vajalik.
Mida suuremaid kulusid näidatakse, seda suuremat tasu saab klientide käest küsida ja seda suurem on maksude näol riigile laekuv osa ning tõuseb SKP.
ping

[Külaline]

. Ega sellel firmal pole raha kokkuhoid vajalik.
Mida suuremaid kulusid näidatakse, seda suuremat......

Sa ei saanud kommentaari mõttest aru.
Nii odavat ehitust pole kunagi varem ametlikes andmetes nähtud...

trebla

[Külaline]

maailmas suures plaanis
https://www.pv-magazine.com/2018/12/21/ ... -pv-makes/


"… Price-wise, we currently see modules at 23-26 US cents per W on the global market.”

"....a consortium formed by Trina Solar and Mitsui for a Mexican PV project, awarded in December 2017, which will sell solar power at $19.7/MWh."
see teeb siis kWh hinnaks 1.97 US senti ehk 1.72 eurosenti.... milline elektrijaam toodab odavamalt ? Ainult hüdro, kui tammiehituse kulud on juba ammu kaetud ja remonti pole ette näha...
Europas nii palju päikest pole, aga siiski...
"...Germany’s auction for large-scale solar attracted bids below €0.04/kWh for the first time. Overall, the German Federal Network Agency said prices reached an average value of €0.0433/kWh, while the lowest bid hit €0.0386/kWh and the highest, €0.0459/kWh ..."

[trebla]

vahel harva avaldatakse numbreid ka pv energiatoodangu kohta:

www.iea.org/tcep/power/renewables/solar/
ehk siis maailma keskmine aastatootluse näitaja on nibin-nabin üle 1 kWh/Wp..

Selline Eesti hea rannikupaigaldise tulemus....

[Urmas]

"Kaklus käib tegelikult toetuste pärast. Mina tahaksin taastuvenergiat, mis ei vaja toetust. Kui turg hakkab toimima, siis kaovad kõik jamad ja kohtuvaidlused, sest vaidlus käib praegu toetuste poti ümber. See toetuste loogika on küllaltki vanamoodne." https://majandus24.postimees.ee/6534553 ... 1494473310

Ära sa märgi, kellegil on unistus turumajandusest! Aga mis hakkab juhtuma elektri hinnaga tegelikult? Kas samuti nagu passiivmajadega, kui esialgu räägiti, et ainult 5-10% kallim tavasoojustusega majade ehitusest, aga nüüd jutt, et passiivmaja ehitus on keerukas ja 5-10% pole enam ammu keegi kõssanud, ikka tunduvalt suuremast %-st.

[trebla]

Rohelised väidavad, et fossiilenergeetikat toetatakse rämedalt muude riiklike eelarveridade alt? Tuumaenergeetikast rääkimata, kõik külma sõja aegsed jaamad olnud tegelikult plutooniumivabrikud, mille jääkenergia elektri kujul mööda riiki laiali hajutati. Nüüd, kus tuleb turumajanduses ots-otsaga kokku tulla, kiskuvat Hinckley Point'i jaama tuumaelektri omahind 100 naelani MWh kohta.... 10 penni/kWh siis ja võrgutasud pealeselle...

Jahutakse hüpoteetilisest piiramatust ja lõppematust termotuumaenergiast, aga kui pika aja ja mitme jaama peale tuleks jagada tagantjärele need arenduskulud, mida 70 aasta jooksul on vast juba triljonites tehtud.... ?

Päikesepaneelide tootearendus viimasel 10 aastal on olnud turumajanduslik... Eeskätt Saksamaa maksis selliseid energiatoetuseid, et neid oli kasumlik müüa ja müügirahast sai ka arendada. Praegu paigaldatakse maailmas jämedalt 100 GW aastas ja mina küll ei näe mõtet, et väike Eesti peaks seda oma inimeste tasku arvelt toetama.... Mis ei sega mul enesel neid enne toetusskeemi lõppu paigaldamast, sest kui raha ikka vägisi ukse alt sisse topitakse, miks ma peaksin keelduma... ?

[Kalvis]

Saksas olid suht võimsad taastuvenergia toetused. Saksas korra küsisin, kuidas teil nende taastuvenergia toetustega on siis kohalik teadis öelda, et kokku on lausa 4 erinevast kohast võimalik taastuvenergia toetusi saada. Samas võivad kõik 4 ka mitte anda. Asjapulk nentis et süsteem on ülikeeruline ja mõeldud "oma jopede" toetuseks. Kuid kui õnnestub kõik 4 kätte saada siis on ka sealsel tegelasel kuldne elekter. Ka tema nentis, et miks mitte jätta raha vastu võtmata kui vägisi pihku topitakse.

[Urmas]

"D-vitamiini kuuril" olles sattusin lugema järgnevat artiklit https://heureka.postimees.ee/6551394/ma ... 1494473310 ja mul tekkis päris mitmeid küsimusi/kõhklusi/kahtlusi, et kas paljupropageeritud päikeseenegia on nii roheline? Paar tsitaati sellest artiklist.

Hetkel domineerivad päikesepaneelide turul erinevat tüüpi ränist valmistatud paneelid, mis hõlmasid 2018. aastaks 95 protsenti päikesepaneelide turust. Ka Eestis on valdavalt kasutusel just ränipõhised paneelid. Räni on küll Maal laialdaselt leiduv element, kuid kõrge kvaliteediga monokristalse räni tootmine on väga ressursi- ja energiamahukas, ehk siis mitte just kõige keskkonnasõbralikum.

Kas päikesepaneelidest saadav energiaga on nüüd pluss või miinus märgiga? Mõtlen ikka kogusummat. Noh, "pensionisamba" kogumise propageerijad, kuhu jääb teie roheline mõtlemine? Oma rahakoti sisu on vist tähtsam!?

Ehk siis päikesepatareis kasutatavad materjalid peaks olema keskkonnasõbralikud ning neis sisalduvate keemiliste elementide varud maakoores peaksid olema piisavad ja kättesaadavad.

Ise sain sellest lausest aru nii, et tegelikult ei ole päikesepaneelide tootmiseks piisavalt varusid ja päikesepaneelide tootmine käib tegelikult taastumatute loodusvarade arvelt nagu hetkel on erinevate energiate tootmiseks vajalike taastumatute loodusvarade(kivisüsi, põlevkivi, nafta jnejne ..) arvelt? Kas tõesti on maakorres räni rohkem kui maakoore all nafta- ja gaasivarusid? Minu teada ei ole keegi saanud Nobeli preemiat 99,99% kasuteguriga energiaallika leiutamise eest.

Ja siis veel jahutakse midagi "rohelisest energiast", tasuvusajast jnejne ...bla-bla-blaa .... Millise jälajälje jätab räni tootmine riigile, kelle territoorium avastatakse räni suuri varusid. Pilliroost kokteilikõrrega imetakse see räni maapõuest välja?

Ja siis osad kilkavad, et saavad TAASTUVENERGIA toetust. Kas te ikka saate aru mõistest TAASTUVENERGIA ja mis selle taastuvenergia saamisega kaasneb? Jah, ka mulle kasvavad rahaahnusest küüned peopessa, aga teil on küüned juba käelabadest välja kasvanud. Ei, ma ei ole kommunist ega kommunistliku mõtlemisega!

Või need "0 emisiooniga" elektriautod? Kuidas valmis elektriauto, milliseid materjale kasutati auto akude valmistamiseks, kui palju on akudes taastuvaid materjale, kui suures osas kasutati 0-emissiooniga auto valmistamiseks 0- emissiooniga taastuvenergiat? Vastuseks onsuur ja ümmargune 0, sest ei ole veel leiutatud perpetum mobilet.

See jutt on sama jabur nagu Tartu LV püüab selgitada, et Karlova linnaosa ahjuküttega majade elanikud võiksid mõelda natuke vähem saastavama kütteliigi peale kui sed on puidu põletamine ehk üritada minna kaugküttele, aga samas LV eraldab avalikuks vanade jõulukuuskede põletamise aktsiooniks 2800€(?, võin eksida), selmet vanad jõulukuused kokku korjata, ära hakkida ja mõnes katlamajas sooja tootmiseks ära kasutada. Kasu polnud kumbastki- ei raha eraldusest ega avalikust vanade jõulukuuskede põletamisest. Ainult kasvuhoonegaase tekitati juurde maksumaksja raha eest ja lisaks peab maksumaksja veel kaudselt need kasvuhoonegaaside emissioonid ka kinni maksma. Jaburus astmes ................ Ega asi Tallinnaski parem polnud, täpselt sama totrus. Kus nüüd oli TLV roheliste "suur pealik" Zuzu? Kas tema ei pidanuki üritusele allkirja andma? Taolisele üritusele/traditsioonile, mis reostab loodust ja tekitab globaalset kliimasoojenemist, oleks roheliste suur eestkõneleja, Zuzu, pidanud veto panema. Minu arvates. Kahjuks ei tea ega viitsi otsida, et kas Tallinnas maksti ka kellegile kasvuhoonegaaside tekitamise aktsiooni eest.

PS. Ei ole tumeroheline, kaugel sellest, aga ajupesu ka endale teha ei luba!

[Madis_]

Arvan ka, et ei ole asi väga lilleline. Nagu elektriautod kui arvestada akude tootmisprotsessi.

[trebla]

1)

Kas tõesti on maakorres räni rohkem kui maakoore all nafta- ja gaasivarusid?

Üle 90% maakoorest koosneb räni mineraalidest, tõstes ta levimuse poolest maakoores teisele kohale (umbes 28% maakoorest) pärast hapnikku.[1] Vikipeedia.
Seega on küll rohkem.

Minuarust on üks ränipaneelide tootja Norras, seal aga teatavasti kogu elekter käis veel 10/20 aastat tagasi 100% hüdroenergial, mis on teatavasti tõepoolest taaastuvenergia. Erinevalt küttepuidust, mida saab taastuvenergiaks nimetada vaid tinglikult. CO2 saame atmosfäärist kõrvaldada vaid biomassi ladustamisega kõdunemisvabalt - ehk siis kõik puit ja põhk tuleks vedada Sahaarasse, ainul nii saaksime atmosfääris CO2 taset alla .

See ülejäänud keemia, mida seal kasutatakse , jätab üsna suletud tsükli mulje...
SiO2 + 2C → Si + 2CO
SiHCl3 + H2 → Si + 3HCl
Ehk siis neid aineid saab korduvalt kasutada. Ehk siis küsimus taandub ikka ja jälle energeetikale.

Ja nüüd tuleb see peamine - ei ole miskit mõtet leiutada miskit uut ekvivalenti - miskit jalajälge või CO2 tonni. Meil on juba üks universaalne ekvivalent - selle nimi on raha. Ja kui see ei toimi, siis pole see selle ekvivalendi enese, vaid kasutamise viga.
Asi on lihtne - "Saastaja maksab" - igasugune saastamine tuleb maksustada kohe saastamise momendil ja seejärel sisaldub saaste keskkonnakahju kohe toote omahinnas. Kõik sellel põhimõttel toodetud tooted on aga iseenesest keskkonnaneutraalsed, mõned aga on ainult kallimad kui teised.

Päikesepaneeli vati tootmishind on täna vast 25-30 sendi kandis. See hind katab kõik selle tootmiskulud - seega ka selle tootmiseks kulutatud energiakulu. Toodab aga see vatt meil mererannas aastas heal juhul 1 kWh päevast elektrit, mille hind on pigem 40 senti ja Aafrikas 2 kWh, ehk siis 80 senti meie turu vääringus,

Taastuvenergia oksjonitel jõuti Taanis(!) minuarust hinnani alla 30 sendi kWh PV elektri eest . Kas seal on toetused abiks ? ei tea?


Mina ei poolda toetuste maksmist - vähemalt mitte meie riigis. Meie rahaline võimekus on nii väike, et me ei mõjuta sellega midagi.
Aga aitäh tuleb öelda saksa maksumaksjale, kelle rahkotist makstud toetustest on PV paneelid niikaugele arendatud, et on kohati maailmas juba tasuvuspiiri läbinud.
Kui aga seda raha pakutakse - miks mitte võtta, sest puiduhakke katlasse ajamise eest seda maksta on teistpidi suurem lollus.

Pensionisammas ? Kui nüüd paneks sinna 50 000 € e. 50 kWp , 12-aasta pärast on ehitushind tagasi saadud ja on paneelid, mis edaspidi toovad sisse ainult elekektri börsihinna - tagasihoidlikult ehk 5 senti kWh - siis oleks see 2500 € aastas ehk 200 euri kuus...

[Urmas]

Üritan võimalusel kuulata Raadio2-st reedeti saadet "Puust ja punaseks". Viimasest saatest jäi kõrvu paar huvitavat väljaöeldud mõtet. Ei öeldud küll konkreetselt kui palju on Eesti energiavajaduseks vaja pinda päikesepaneelide alla, aga vist palju ja teine oli, et kui palju oleks energiavajaduse rahuldamiseks vaja pinda puhtalt energiavõsa jaoks ja selleks oli pool(!) Eesti territooriumist. Kui roheliselt saavad fossiilkütuse keelustamise osas oma tahtmised ja lisaks veganid veel oma tahtmised, siis kus me elama hakkame?
Saade siin https://r2.err.ee/923570/puust-ja-punas ... igar-vaigu Energia teemadel räägitakse umbes 10 minutist kuni 24 minutini.

[trebla]

Ei öeldud küll konkreetselt kui palju on Eesti energiavajaduseks vaja pinda päikesepaneelide alla, aga vist palju ja teine oli, et kui palju oleks energiavajaduse rahuldamiseks vaja pinda puhtalt energiavõsa jaoks ja selleks oli pool(!) Eesti territooriumist

Seda on lihtne välja arvutada.. Paneeli võimsuse suurusjärk on 200 W/m² ja see ruutmeeter toodab heas kohas siis 200 kWh aastas. 1 MWh jaoks on vaja siis 5 m² paneele. Eesti aastane tarbimine olla 8 TWh ehk 8 000 000 MWh.
Paneele vaja seega 40 000 000 m² ehk 40 km² ehk paneel mõõtudega 6.3x6.3 km. Pool Vormsi saart.

Kui paneks selle pargi maapinnale täituvusega 1/3 paneele, siis oleks vaja 120 km² ehk plats küljepikkusega 11 km² . Muhu saarest (200 km²) jääks kõvasti veel üle

Kui mõeldi ka naftasaaduste asendamist, siis teist sama palju juurde - 11 x 22 km plats. Muhu + pool Vormsit.

Kunagi rehkendasin ka biokütuste pinnavajadust - mäletan, et see põhimõte, et sõiduautio aastase läbisõidu jaoks on sul vaja u 1 ha põllumaad sõiduauto kohta. Meil Eestis siis 500 000 ha põllumaad = 5000 km². Sõiduautod tarvitasid vist poole vedelkütustest - seega vaja 10 000 km² kõigi naftasaaduste asendamiseks . Kogu energia asendamiseks - gaas, elekter lisaks... 2-3 korda niipalju ehk hakkab juba üle poole Eesti kiskuma jah ...

Tuumaenergia arenduskulusid jah mainiti seal saates õigesti, et need läksid esmalt tuumarelva arenduskulude alla.
Aga termotuumareaktorisse on taotud pea 70 aastat juba otse pappi, ehkki vesinikupomm on ammu olemas, kuid reaktorit ei paista ikka veel.
Ja päikesepaneelide arendus on käinud viimased 20 aastat puhtalt sakslaste tsiviilraha eest.

Samas - milleks arendada miskit termotuumareaktorit kalli raha eest, et pärast sellega jälle vett keeta ja pool energiat lendu lasta, kui üks selline tõuseb täitsa tasuta igal hommikul horisondile ja oskame selle kiirgust juba 20% kasuteguriga otse elektriks muundada ? Ainult salvestusseadmetega vaja tegeleda.

Muide - mõõtsin Maa-ameti kaardirakenduselt selle põlevkivibasseini pindala umbkaudu ära..koos tuhaväljadega - sain 300 km² kanti . See larakas maad on hakkama pandud ainult elektritoomise alla...

[Prill]

Samas - milleks arendada miskit termotuumareaktorit kalli raha eest, et pärast sellega jälle vett keeta ja pool energiat lendu lasta, kui üks selline tõuseb täitsa tasuta igal hommikul horisondile ja oskame selle kiirgust juba 20% kasuteguriga otse elektriks muundada ? Ainult salvestusseadmetega vaja tegeleda.

Maailmalõpu teoreetikud ja muidu teadlased räägivad võimalusest, kui Maad tabab suurem asteroid või meteoriit ning selle tagajärjel paiskub atmosfääri hulga tolmu, mis päikesevalgust aastateks varjutama jääb, sama oht supervulkaani poolt paisatava gaasi ja tuhaga. Kui Maa elanikud on panustanud ainult päikeseenergiale, saab see energiaviis valusa löögi ja tekib kiiresti suur elektrienergia defitsiit.
Tuumaenergiat see pimedam taevas ei sega. Arvatakse ka, et tumeda taevaga toimub kliima jahenemine ning toidukasvatamine saab keeruline olema, arenenud riigid võivad näljahäda ära hoida energia olemasolul kasvatada toitu kunstlikus keskkonnas, kasvuhoonetes või kasvõi maa all - aga selleks on vaja energiat ja päikeseenergia on selles stsenaariumis tupiktee..

[jaguar3]

Sõidan suht tihti Rootsis E18 mööda, seal enne Västerast on tee ääres mitmekümnest trackerist koosnev päikesejaam, (Degerid vist, aga pead ei anna). Imestan seda et seal alati päris mitu trackerit on vales asendis. Viimane kord lugesin kokku 11tk mis ei töötand, kuigi päike säras. Mida see tähendama peab, suht suur jaam ja nii suur osakaal seadmeid rivist väljas koguaeg?

[Prill]

Päikesepnaalidega elektritootmises üks meeldivamaid (nt võrreldes tuulikutega) asju ongi just liikuvate osade puudumine, sest mis liigub see kulub ja kulumine tahab tähelepanu.
See, et päikeseenergia tootmisele spetsialiseerunud jaamad tahavad maksimumi välja pigistada ja paneelid motoriseeritakse ongi nende enda võetud tehnoloogiline risk. Ja see risk võib isegi ära tasuda, sest teatud suurusest jaama puhul tasub juba hoida palgal inimest, kes neid liikuvaid süsteemide rikkeid monitoorib, hooldab ja vajadusel remondib või remonti-varuosi organiseerib.
Kodukasutaja või väiketootja puhul on paneelide passiivsus plussiks, kus ei pea liikuvaute sõlmede pärast süsteemi 20-30 aastase eluea jooksul muretsema.

[Madis_]

Olgu seal tuulikutel palju liikuvaid osasid, aga "päeva lõpuks" toodavad need rohkem elektrit.

[ping]

Olgu seal tuulikutel palju liikuvaid osasid, aga "päeva lõpuks" toodavad need rohkem elektrit.

See tuulik, mille võid oma hoovi panna on rohkem oma silmailuks ja "naabrist parem" olemiseks, mitte elektri tootmiseks.

[Madis_]

Võibolla, selliste koduste mänguasjade teemal ei oska kaasa rääkida.

[jaguar3]

Einoh, liikuvad osad liikuvateks osadeks, aga ma pidasin silmas seda et ikkagi suur jaam ja kasutusel Deger, suure nimega tootja, ja näib et u. 10% seadmetest ei töötagi nagu peab. Ei tea, mul kodus isetehtud, toimetab juba kolmas aasta ilma ühegi probleemita.
Muidugi seal võib ka midagi muud viga olla, inverter näiteks andis otsad ja trackel lülitati välja vms.

[fastteam]

Infoks, kuni 35A puhul enam pole vaja EL-le auditit, piisab ehitaja dokkidest. Seega hind peaks odavnema üle 100 euri !

[trebla]

Veel PV elektri hindu...
https://www.pv-magazine.com/2019/10/10/ ... 0169-kwh/e

kõrvallinkidel on need mõned kah suurt madalad...

[Kalvis]

Infoks, kuni 35A puhul enam pole vaja EL-le auditit, piisab ehitaja dokkidest. Seega hind peaks odavnema üle 100 euri !

Anna link kust see tuli. Abiks Elektrileviga kaklemisel.

[Lauri234]

280W paneel 98,4€. Üle 200€ ostu puhul kohaletoimetamine üle Eesti tasuta. 0,35€/W
https://evas.ee/et/product/mgs-280p6-mg ... 5349122806
Mingi konks kuskil peidus või saabki neid juba sellise hinnaga?

[rokikas]

Hinnad tunduvad päris head jah. Kas on kellelgi mingeid ideid kus "konks"?