Liinikaitselülitite selektiivsus

[juhtmepunt]

Või tahad tõemeeli jätkata jauramist teemal, et LED-i driveri lülitamisel on ampritesse ulatuvad voolutõuked paratamatud? Jätka siis, kuid ma rohkem ei oponeeri. Lõppu lisan viite skeemidele, kus on stardivool piiratud elektrooniliselt https://www.edn.com/design/led/4405687/ ... LED-string

Kui Sa oma viidatud lingi teksti süveneksid, siis näed, et ka selle elektrooniliselt piiratud stardivooluga, ca 3W LED-i(120V x 0,02A) stardivool on 1,35A, hoolimata sellest, et seinast võetava voolu efektiivväärtus tööolukorras on ca 14mA. Töö- ja stardivoolu suhe on ca 100x.
Miks sa arvad, et palju võimsamas Glamoxi lahenduses ei ole stardivoolu piiramisega kohe üldse tegeletud? St võibolla isegi on, aga millise määrani ja milliste vahenditega see on teostatud. Küsimus on efektiivuses, nii toiteahela kasuteguri mõttes kui ka majanduslikus mõttes. Kui stardivoolu kärpida kordsuseni kasvõi 10, siis tähendab see skeemi efektiivuses võimalikku väga olulist kadu st sooja eraldumist. Variant on hajutada esmalaks võimsal takistil või väga suure nominaalvõimusega (lühiajaline hetkvõimuse taluvus peab suur olema) transitsoril jne.Skeem suurem ja keerukam, juhtplokk tuleb teha plasti asemel sooja eraldamisvõimega metallist jne jne. Inseneeria on kompromisside kunst. Tahad väiksemat stardivoolu, maksad vastava (ühtlasi kobakama)skeemilahenduse eest nt 5x rohkem.

[juhtmepunt]

Sisuliselt on tegu võrguga sobimatute toodetega. Tgeleikult on see ennekuulmatu jura, et LED-i toite lülitamisel genereeritakse võrku läbu, mida ei saaks vältida. Paras pähkel TJA-le lahkamiseks.

TJA-l pole siin midagi lahata vaid kunn24 peab ennast reaalse eluga kurrssi viima.
Euroopa kõigile standartitele vastavad, Glamoxiga võrreldes ÜLISUURtootja OPPLE valgustite/driverite projekteerimisjuhised elektrivõrku ühendamiseks ses osas, mitu nende LED valgustit (õigemini küll draiverit) võib B16 või C16 automaadi taha ühendada: https://eu.opple.com/downloads/B16_en-GB.pdf
Üsna samad numbrid, mis Glamoxil. Saadad TJA maailmaturneele?

[dumbuser]

kunn pole ilmselgelt kunagi aru saanud misasi on impulsstoiteplokk või milleks see üldse välja mõeldi. Kuniks seda ei tea siis niikaua ongi kõik need idioodid kes üritavad seletada midagi kondekatest, laadimisvoolust, piikidest jne. Reaalselt on täiesti tühja konde ja ilma filtrita toiteka puhul esimese täisperioodi puhul tegemist peaaegu lühisega. Peaaegu seepärast, et sildalaldi ees olev kaitse, dioodide siirded, juhtmekeste takistused ja konde enda induktiivsus moodustavad antud hetkel arvestatava takistuse ja seepärast jääb ka kogu ahel ellu. Kui aga panna näiteks 40 tk GU10 pirnikesi mis on 5W isend (kokku siis umbes 200W) ja loota, et seal ajab asja ära ka arvutuslikult 10 korda "vingem" C10 siis ülla-ülla, see paganama lahendus ei tööta. Mingis poes oli sama teema, taoti laetäis LED paneele (60x60) ja siis oli räme sõim, et ikka on sitad asjad kui koguaeg käi seda kaitset näppimas. Ja seda tegid seal vanakooli elektrikud, neist väga ei ootagi, et nad midagi impulsstoitest jagavad. Aga samas on neile väga raske midagi seletada, kuna neil oma selge teadmine, et asjad on koguaeg sedasi töötand ja nii jääbki.

[juhtmepunt]

Ma üldiselt ei saa aru, mille vastu siin nii paaniliselt vaidlete, kas B või C10 llitid on nii armsad? Jätkake siis samas vaimus, joppen puhh, . Joonistage lihstameelesetele edasi projekte stiilis: C16 või C20 PK ja C10 lampide ees (sellise jama jaoks pole reaalselt vaja projekti). Loll, kes aru ei saa, et teda on tillist tõmmatud, maksab rahulikult selle Kenjaalse Engineeringu ka kinni.

Vaidleme rumaluste levitamise vastu, ei muud
Siinkohal on kellegil võimalik saada miljonäriks, sest misiganes valgustifirmal tekiks turul tohutu konkurentsieelis, kui võrreldes konkurentide valgustite/driveritega saaks neid tõesti ühe kaitselüliti taha lapata kasvõi juba 2x rohkem. Mis siis veel rääkida kunn24 poolt ludinal disainitavatest1,5-2x käivitusvooluga isenditest, mis on kümneid kuni sadu kordi valgusteid enam ühe kaitselüliti taha võimaldav number praegu turul olevate (konkurentide) toodetega võrreldes. Kõikide maailmas LED-driverite disainimise ja rakendamisega tegelevate suuremate ja väiksemate elektroonikainseneribüroode kompetents kahvatub kohaliku oma Eestimaise kiivalt varjus hoitud know-how kõrval

[trebla]

See leedlampidega kemplemine on siin teisejärguline. Kui B1 või C 0,25 sobib, laske käia. Probleem on ikkagi pistikupesa liinides, mis ehitatakse välja 16 ampristena ja mis võivad kogu maja tummaks teha ja seda olukorras, kus see maja/suvila on jäetud talveks elaniketa ning pidev elektrivarustus on torude lõhkikülmumise vältimiseks eluliselt vajalik. Minikaitselülitid EI OLE loodud omavahel selektiivsed olema ja selleks on teised spetsiaalsed aparaadid, mida võrk EI LUBA isegi tellija enese raha eest paigaldada.

[Küülaline]

Minikaitselülitid EI OLE loodud omavahel selektiivsed olema

Isand kunn24 üritab väita vastupidist ja seada kahtluse alla KÕIGI projekteerijate pädevuse, kuna liinikaitselülitid dimensioneeritakse vastavalt nende nimetusele.

[Küülaline]

jahud nagu lapsehoidja, KÕIGI projekteerijate nimel

Kas sa saad tuua mõne kilbi skeemi näiteks, kus on valgustuse liinidel alla 10 A kaitselülitid? Hea küll, lühisvoolu tõttu võib ka kohata vahel 6 A, aga pigem on sel juhul juba 2,5 mm² kaabel valitud.

[trebla]

mul miskipärast kogu see elektrik.pri.ee ei tööta...

Kogu sealse diskussiooni kokkuvõttev mõte minu poolt oli, et ärge kasutage tunnusjoonte võrdlemist kui samal ajal on konkreetse seadmepaari kohta olemas katsetulemusel põhinevad selektiivsustabelid, ja sellega ei oldud nõus sest ei saadud aru. Samas tänaseks on paljud tootjad selektiivsustabelite asemel lasknud välja oma tarkvara, mille toimimise sisse ei saa kasutaja ju mitte kuidagi näha, seega jääbki üle vaid usaldada. ...

Eelmisel nädalal käis just Schneideri mees koolitamas ja ta rõhutas, et Canalis(?) latisüsteemi projekteerimise tarkvara annab korrektse tulemuse vaid Schneideri enese kaitselülitite kasutamisel - teiste firmade lülitite puhul ei pruugi süsteem turvaline olla...

(Samas see 15 -20 aastase kogemusega koolitaja minu arust ei saanud aru kuidas tema enese firma tavaline RVK töötab .... aga v-olla jäi asi kerge keelebarjääri taha... (üritasin küsida, mis toimub RVK-ga kui selle külge ühendatud juhtidest vaid üks on pingestatud ja lekib teisel pool RVK-d)

..nobody is perfect...

[Küülaline]

Pistikupesade 1,5 mm² kaabli vastu ei ole midagi, aga ma pidasin silmas ikka mõne projekteerimisasutuse projekti.
Pildi resolutsioon on vilets, ega sealt automaatide andmeid välja ei loe.
Ja mis on kasutatud erinevate firmade automaate?

[trebla]

Minu isiklik arvamus (ma pole ei projekteerija ega praktiseeriv elektrik ega oma ka pädevustunnistust. )

Pistikupesad on ka 1,5 kaabliga.

Miks mitte - peaasi, et kaabel nõuetekohaselt kaitstud on. Peenemat juhet on mugavam vedada..
Mina elasin oma majas 7 aastat (kättejuhtunud) 6 A kaitsmega köögi pistikupesade ees ja midagi ei juhtunud. Ma olin unustanud, et see nii väike on. Alles üks külaline laskis automaadi välja.

Minu projekt, siiani toimib.

OK, praktika on tõe kriteerium ütles juba Marx.

3x100 mA rvk on sissetuleva magistraali järel üldise tuleohutuse jaoks
Veidi lohakas see on, kuna 2 kaskaadi RVK-sid on järjest. Ca 10 A tagasi tehtud.

.
Kas see pearikekas on vähemalt selektiivne - S - ei paista nagu ?
See on siiski hädaabilahendus, täna võiks kasutada juba 'sädelahendusvabastit' (või on vahepeal parem termin tekkinud?) kaitselülitil
https://www.youtube.com/watch?v=8o6_k3G3o_0

Sakslased ise juba välistavat AC tüüpi rikekad... ainult A
Soomlased kuuldavasti kah ?
lähed leedlampidele üle - elektroonikat tuleb ainult juurde...

Selektiivsus on tagatud, 3x20 A PK on tahtlikel ja tahtmatutel lühistel sisse jäänud.

igaks juhuks küsiks - kas se 3x20 üldse hetkeliselt rakendub?
Mis lühisvool kilbis on?


Kus on liigpingekaitse ?

[Küülaline]

Erinevad- firmad- so what

Ühes kilbis on viisakas kasutada sama tootja aparaate. Muide, mis see B16 seal on? Ja mina paneks üldise ilma vabastita pealüliti ka igale kilbile.
Ja muidugi, nagu isand trebla küsis, lühisvool?

[trebla]

... Ja mina paneks üldise ilma vabastita pealüliti ka igale kilbile...

Teoreetiliselt see pearikekas peaks vastama kaitselahutusaparaadi nõuetele - huvitaval kombel pole esipaneelil vastavat sümbolit .... kas siis ei vasta ?

[trebla]

...
Lühivoolu protokollid on kuskil olemas, kas tahad üle mõõta? Ju nad 100- 200 vahele pesadest mõõtes jäävad, sissetulev magistraal kilbis veidi rohkem, igal juhul sobis kõik- kõik on katsetatud ja allkirjad all. Igaljuhul tüüp, kes neid mõõtis, oli meeldivalt üllatunud, et ei pidanud jooksma liitumiskilbi vahet PK-d sisse togima (va peamagistraali kontrollil).

See tähendab, et peenhäälestusega on saadudki selektiivsus MCB-de vahel toimima...

( teemaväliselt - Selliste paarisajaampriste lühiste katsetamine ise peale reaalse paigaldise valmisehitamist ei tohiks ju kuidagi mõjuda aparaatide ja kaablite töökindlust ja eluiga. Miks elektrikud ise ei võiks seda alati teha? )

Kus on liigpingekaitse ?

Maakaabliga toide, ei ole teemat.

See lause väljendab usku.... millisest piiblist see nüüd on?
Kui sul see elektrik.pri.ee toimib, siis mine loe sealset teema arutelu.

[trebla]

Ärme selle kallal näksi, see usk põhineb antud objekti praktikal. Kaablivõrk on uus, renoveeriti vahetult enne selle maja ehitust, loodame, et EL ikka teab ka, mida teeb.

? kas see käis nüüd liigpingekaitse kohta? Et seni pole midagi otsi andnud, siis ei anna ka edaspidi?

See tähendab, et peenhäälestusega on saadudki selektiivsus MCB-de vahel toimima...

Eks ma selle tõttu siin jaurangi, et kaitseaparaatide valikuga võiks veidi rohkem mõelda, kui vaid liinide kaitseks. Pistikupesade puhul andis tulemuse kindlasti see, et kasutasin 1,5 kaablit, arvestuslik pingelang küll suurem, kuid lühisvool selle tõttu väiksem. Lisaks B13, mitte C16 MCB-de kasutamine.

Jah... 1.5-se kaabliga viid sa lühisvoolud pistikupesast kaugemal alla, õnneks on tänapäeval seal nõutud RVK-d mis võtavad toite kiire väljalülitamise enda kanda.
Aga projekteerimise faasis selektiivsuses kindel olemiseks on vaja algmaterjale - kas siis arvutustarkvara või selektiivsustabeleid.

[trebla]

Ei tasu, 10 aastat pole teemat olnud, liigpingekaitsete panekul arvestatakse rahalise mõttekusega. Mul on teine majake maal, seal on küll teema.

See on nüüd see juurdunud ebaloogiline näide - pm saaks kogu maja ühe 16 A liitumise peakaitselülitiga ära kaitsta. Seegi piiraks vaid tarbitavat voolu. st kui sa kasutaksid korras elektriseadmeid, kontrolliks kriitilised kohad perioodiliselt üle, koolitaks samamoodi oma pereliikmed korralikult käituma, kaablitesse sisse ei puuriks ja naelu ei lööks , ostaks ainult usaldusväärseid tarviteid ja kasutaks neid nõuetekohaselt - siis see kilbitäis kaitseaparaate kunagi ei rakenduks, st neid ei oleks olnud üldse vaja.
Iga MCB ja RVK on sel ajal kui ta just ei rakendu, hoopis kahjulik - lisa koormuskadu ja energiakulu.
Kokkuhoid missugune - kilbis oleks olnud vaid hargnemise klemmliistud.

Aga liigpingekaitsega - kus sinu tegemistest ei olene mitte miskit - välk kas lööb lähedusse või ei löö - seisa või pea peal - siin hakatakse rääkima tõenäosusest ja rahast.
Ja samas varistorpiirikud muide töötavad pidevalt - lõikavad maha pingepiike mis tavaolukorras küll isolatsiooni läbi ei löö kuid pidevalt erodeerivad - vanandavad seda ja lõpuks annab seade otsad miski pisikese sutsu peale...

Video annab errori.

Googelda :

Siemens Brandschutzschalter 5SM6 - Youtube

Ja vaevalt su 6A vanas majas midagi oli, kus aastaid elasid.

Renoveeritud majas, mille elektrisüsteemi tegin ise... kilp oli veel esmane.. pandud kokku kättesattunud automaatidest. Aga et B 6 oli sattunud köögi pistikutele, see oli ilmselt juhus... ühendasin neid vastavalt valmissaamise järjekorras. (nõudepesumasin ja pliit olid eraldi kaablite peal)
Oma 10 aastat vast isegi...või 8