Mure sauna ventilatsiooniga

[IndrekV]

Tere,

Saunas praegu nii:
Majas sundventilatsioon
Saunas puukeris - kütmine väljapoolt (garaažist), ahju koldeümbrus tihedalt tuletõkke villaga tihendatud, et kui ei küta sauna, ei tuleks külma õhku garaažist sauna. Sauna kõrval kohe ka dušširuum ja külm õhk liikus ka sinna.

Ventilatsioon saunas hetkel kerise kohale toodud 100 toru - sissepuhe
Väljatõmme - 100 toru lava all.
Ventilatsiooni joonistes oli küll tehtud ka teine väljatõmbe ava laealla, kuid see auk on veel hetkel tegemata - kas kindlasti ka vaja on?
Sauna ukse all ca 7cm ava.

Mure aga selles, et nii kui sauna ei küta on kõik hästi, sissepuhe puhub ja väljatõmme tõmbab, kui aga kütma hakata ja keris kuumaks läheb, siis sissepuhe hakkab hoopis tõmbama ja puhub samal liinil olevasse katlaruumi.
Üks tuttav soovitas, et panna sissepuhkele vahele iris ja vähendada nö toru läbimõõtu, et sissepuhe oleks väiksem kui väljatõmme. Proovisin teipisin osa torust kinni - ei aidanud, ikka õhku juurde ei puhunud vaid tõmbas.
Hetkel veel laudis saunas panematta ja üht-teist annaks ümber teha. Lugesin, et puukerisel peaks sissepuhe asuma ka kerise kividest allpool - sundventi kahjuks kerise juurde alla ei saa tuua, kerise kõrval on korsten ja vent jääks sammuti lava alla ca 60-70cm kaugusele kerisest.

Milline lahendus aitaks?

[Urmas]

Ja kes sulle sauna ventilatsiooni projekteeris? Kas temalt ei saa probleemile lahendust? Millegipärast arvan, et läheb sinna kanti, et kui küsida, et kes tegi, siis vastuseks on, et ise tegin. Kui viited reklaamidele vahele jätta, siis guugeldamise esimene viide märksõnale "puukerisega sauna ventilatsioon" andis sellise pildi. http://www.saunapoint.ee/korralikult-to ... ilatsioon/
Või järgmine viide, mille diagonaalis lugemisega jäid silma järgnevad laused.

Lähtutakse reeglist, et kerisel peab õhku juurde saama ülevalt, aga kui inimene on valinud kerise, mille puhul peab õhk tulema alt, tekib probleeme.

Puukerise puhul tuleb kasutada aga teistsugust õhu juhtimist – värske õhk juhitakse kerise ette, alla või taha ning väljatõmbeava on lae all.

Allikas http://epl.delfi.ee/news/melu/sauna-pan ... d=51029013

Rohkem ei viitsi.

OT. Paluks IndrekV-l mitte solvuda, sest järgnev ei käi konkreetselt tema kohta, vaid üldiselt. Mulle tohutult meeldib Maalehest kunagi loetud paradoks.

1. Lollid õpivad oma vigadest.
2. Targad õpivad teiste vigadest.

Järeldus: targad õpivad lollidelt!

Siit jälle omakorda on vahest seltskonnas(nii kainena kui EV müüdavate legaalsete mõjuainete all ) selle paradoksi ümber tekkinud eriarvamusi, et keda on maailmas rohkem- tarku või lolle? Kahtustan, et lolle ja silmanurgast peeglisse kiigates kuulun vist ka ise nende hulka.

[siimsusi]

Mure aga selles, et nii kui sauna ei küta on kõik hästi, sissepuhe puhub ja väljatõmme tõmbab, kui aga kütma hakata ja keris kuumaks läheb, siis sissepuhe hakkab hoopis tõmbama ja puhub samal liinil olevasse katlaruumi.

Milline lahendus aitaks?

Ma pakuks pigem, et sissepuhe mitte ei tõmba, vaid kuumaga paisuv õhk ja eriti leili viskamine pigem lükkavad õhku katlaruumi.
Hea lahendus oleks leiliruumist köetav keris, see tekitab ise juba paraja väljatõmbe ja jääb ainult värske õhk õigest kohast sissejuhtida.
Kas kerise kohal olev sissepuhe on suunaga kerisele või keriselt eemale?
Kerise kohal on päris tugevad tõusvad õhuvoolud, kui su sissepuhe on suunaga kerisele (laest alla) ja väga nõrk, siis need tõusvad õhuvoolud võivad vabalt ka õhu tagasi suruda.

[siimsusi]

Üks link soomlastelt, kui väga saunasõbralikult rahvalt:
https://www.youtube.com/watch?v=6uXAtStbSeQ

[IndrekV]

Ei projekti ei teinud ise vaid sama firma, kes paigaldas ka küttesüsteemi. ventilatsioonile tahtsin ainult jooniseid, milline toru ja kuhu ja kui palju peaks puhuma või tõmbama - paigaldasin ise. Sauna kohta on ainult väljatõmbe detailsem joonis - üks väljatõmme alt teine ülevalt ja joonisel on märgitud sissepuhe, kuid mitte detailselt täpselt kuhu. Seda Saunapointi ja muid artileid ja jooniseid olen näinud ja lugenud. Kuna aga tehnoloogiliselt ei suutnud ventilatsiooni paigaldamisel välja mõelda, et kuidas see sissepuhe alla kerisejuurde tuua, kerise kõrval on kohe korsten, siis sai sissepuhe toodud üles. Et see lahendus võiks enamvähem toimida andis mulle kinnitust mitmed leitud joonised ja pildid, näiteks need:



Kui vaadata Saunapointi enda tehtud tööde galeriid, siis sealgi mitmeid töid kus puukerisel on sissepuhe otse pealt.
http://www.saunapoint.ee/tehtud-saunad/

Eks sellepärast saigi sissepuhe toodud ülevalt ja lootsin, et kuna sundvent, küll natukenegi puhub värsket õhku.

Vent toru tuleb sauna ca 70 cm kerisest eemal ja ei olnud vahet, kas oli lisatoru otse kerise kohal või eemal, mõlemal juhul hakkas sisepuhe hoopis "tõmbama".
Hetkel olen välja mõelnud 3 lahendust, milline neist võiks teie arvates olla ok ja töötaks.
1. paigaldada lisakalanali ventilaator sauna sissepuhkele - töötaks kas eraldi lülitiga või ntx. sauna tuledega.
See vast tagaks, et keriselt tulev soojad õhuvoolud ei suruks õhku sissepukesse tagasi. või kas toimiks?
2. tuua sissepuhe alla ja paigaldada toru ots lava keskmise astme alla äärde, kaugus kerisest jääks 50cm.
Kas sellisel juhul, kui istuda laval selle sissepuhke kohal, ei hakka jahedam õhk jalgu "külmetama" (loe tunda andme, et jahe õhk puhub). Iseenesest on ventilatsiooni joonistel antud õhuvooluks + 6l/s.
Siin ka väike illustreeriv pilt:

3. Tuua läbi garaaži õhk otse väljast kerise kõrvale paremale poole ja venttoru otsa paigaldaksin garaaži tuulekasti. Ka sinna oleks vaja siis mingit lisaventilaatorit, mis selle õhu saunani toimetaks.

Indrek

[Urmas]

Vaatasin Saunapointi tehtud töid ja silma jäi üks pisiasi. Suurel enamusel nende tehtul paistsid olema elektrikerised, sest ainult mõnel üksikul pildil oli näha korstent. Päevalehe artiklis kirjutatu järgi ongi suured erinevused elektri- ja puukerise vahel ventilatsiooni tegemisel.
Sinu postitatud soomlaste visandil pole samuti kirjas, et kumba kerisevariandi kohta need pildid käivad.

Puukerise puhul tuleb kasutada traditsioonilist õhu juhtimise skeemi - värske õhk juhitakse kerise ette, alla või taha ning väljatõmbeava on lae all. https://www.ohtuleht.ee/130629/kas-elektri-voi-puukeris

Enamasti asub värskeõhutoru kerise all, hiljuti aga ehitasid Soome saunaeksperdid selle kerise kohale. Elektrikerise puhul on parem just viimane lahendus, ... https://www.aripaev.ee/uudised/2005/03/ ... nisusteemi

Puukerise puhul tuleb kasutada traditsioonilist õhu juhtimise skeemi – värske õhk juhitakse kerise ette, alla või taha ning väljatõmbeava on lae all. http://www.varleton.ee/artiklidA.html

Sarnaseid artikleid on hulgim kui guugli otsingusse toksida märksõnu "sauna ventilatsioon, puukerisega sauna ventilatsioon, sissetulev õhk puukerisega saunas" jnejne ja neid omavahel kombineerida, siis lugemist jätkub kauemaks.

[Rein Sa]

Kui seda esimest soomlaste videot vaadata, siis kerisel on näha all puukütte uks ja värske õhk tuleb toruga kerise peale.

[ping]

Siin avaldatud pildid on elektrikerisega sauna ventilatsiooni kohta.

Ise tõin sundvendi värske õhu sissepuhke kerise kohalt laest.
Laest allapoole (kerise kohale, sissepuhkeava alla) 10cm vahega panin tulekindla plaadi, see püüab kerisest tõusva sooja kinni ja suunab ruumi poole ning eelsoojendab selle kohal olevat sissetulevat värsket õhku.
Samal ajal plaadi pealt tulev värske õhk seguneb alt tuleva sooja õhuga ja liigub ruumi poole.
Mõtlesin välja sellise lahenduse ja katsetades tundus olema kõige mõnusam variant, et kui soojendatud värske õhk tuleb otse hingamise tsooni, siis on külma (leiliruumi jahutava) õhu tarvidus kõige väiksem. Saun soojeneb rutem ja küttekulu on väiksem.
Väljatõmme toimub ukse alt eesruumi kaudu.
ping

[Urmas]

Mure aga selles, et nii kui sauna ei küta on kõik hästi, sissepuhe puhub ja väljatõmme tõmbab, kui aga kütma hakata ja keris kuumaks läheb, siis sissepuhe hakkab hoopis tõmbama ja puhub samal liinil olevasse katlaruumi.

Kas sain õigesti aru, et sauna värske õhu jaoks ei olegi eradi toru, vaid selle liinil on veel mingeid funktsioone?

[udnur]

katlal ei jagu põlemisõhku, tõmbab juurde kust saab -praegusel juhul leiliruumist. Ja ega seal suurt vahet pole, kuhu sundventilatsiooni toruotsad jäävad leiliruumis, igal juhul vahetub-seguneb õhk.....

[IndrekV]

Jah Saunapointi enamus töid tõesti küll elektri kerisega kuid siiski mõned ka puukerisega, mis andsin nö. julgust sama lahendust kasutada.
Ei sauna värske õhujaoks ei ole eraldi liin vaid kõik tuleb maja üldventilatsiooni nö "peamagistraal" (160mm) sissepuhke torust, mis siis mööda maja tube laiali jaguneb. Saunaga samas torus on siis kõigepealt 125mm toruga tuba siis läheb toru 100'sk ja siis on katlaruum ja saun. kõik kolm on ühe liini peal.

Artikleid on netis tõesti palju kuid kuna sellist lahendust ei saanud teha (toohetk võibolla ei osanud kõiki võimalike lahenduste peale tulla) siis otsisin, et kas saab ka nii nagu hetkel tehtud. Õnneks on veel võimalus mõningaid muudatusi teha.
Nr. 2 pildil on siis hetke olukord näha ja otse paistev kiviga kaetud sein on korsten.
Kas on kellelgi ideid kuidas see vent.mure tehniliselt lahendada.

To Undur. Sul läks vist natukene lappama. Katelt kütan garaažist ja siin ei puutu ei leiliruum, ega ka muud ruumid sellega kokku, garaažist saab ta oma vajaliku õhu.

Ja ega seal suurt vahet pole, kuhu sundventilatsiooni toruotsad jäävad leiliruumis, igal juhul vahetub-seguneb õhk....

Mure selles ongi et ei tule ju õhku peale

[udnur]

"To Undur. Sul läks vist natukene lappama. Katelt kütan garaažist ja siin ei puutu ei leiliruum, ega ka muud ruumid sellega kokku, garaažist saab ta oma vajaliku õhu."

kindlasti mitte, kust tuleb õhk garaazi, kas maht on piisavalt põlemiseks? Ilmselt mitte, selle tulemusel hakkab leiliruumist juurde tõmbama -ise kirjutasid,et need kõik sama toruga ühendatud....

[IndrekV]

Ole hea loe nüüd kõige esimene post ilusti rahulikult otsast lõpuni läbi:)

ahju koldeümbrus tihedalt tuletõkke villaga tihendatud

Ka kõige parema tahtmise juures ei saa ahi leiliruumist õhku juurde tõmmata ja kui tõmbaks oleks ju hea, siis ka sissepuhe ju puhuks kütmise aeg, mitte ei "tõmbaks"
Garaažis on õhku piisavalt (vast ca.100m3) ja garaažil puudub ventilatsioon - seal ainult vent.agregaat.

[ping]

Kas sissepuhke plafoonid on paigaldatud? Pildilt ei paista.
Ilma plafoonideta pole torustikus vasturõhku.
ping

[aero]

sissepuhe hakkab hoopis tõmbama ja puhub samal liinil olevasse katlaruumi.

Kas katel on katlaruumis või garaažis? Ütled, et põlemisõhu saab katel garaažist. Aga garaažis ventilatsiooni ei ole... Mingi ventava vast ikka on või kuidas põlemisõhk garaaži saab?

[skip128]

Jah, mul ka ei ole veel selge, kust värske õhk leiliruumi tuleb. Kas garaažist või läbi garaaži väljast?

Mul on selline lahendus: puukeris, köetav teiselt poolt seina tehnoruumist, seinal 50 cm kõrgusel kerisekividest on sissepuhe. Sissepuhke toru tuleb leiliruumi läbi tehnoruumi, toru teine ots on tehnoruumi lae all välisseinast läbi. Ventilaatorit vahel ei ole, jahe värske õhk puhub leiliruumi olenemata kas teen sauna või mitte. Tavaliselt kütmise ajaks panen leiliruumis sissepuhke plafooni kinni, enne leilitamist teen lahti. Äratõmbed on lava all (kogu aeg lahti) ja laes keskel (leilitamise ajal kinni, peale sauna lahti). Kõik torud 100 mm. Sundventilatsioon.
Ainus asi, mille üle vinguda, on see, et suvel palaval ajal ei tule sealt värsket õhku, siis kipub kuum leil sealt välja minema. Aitab plafooni kinnipanek või ventagregaadi tõmbejõudu tõsta.

[Walterscheid]

Pigem ma arvan, et katel ja keris tõmbavad oma ruumidesse alarõhu ja siis läbi vendi tagurpidi leiliruumist tõmmatakse õhku juurde. Kui värsket õhtku kusagil juurde ei tule, ei tähenda see 100m3 õhku midagi, proovi garaasis uks või aken natuke avada, kas siis muutub midagi? Ahjud tõmbavad õhku kasvõi läbi trapi või haisuluku, kui viimased on kuivaks jäänud.

[udnur]

Ka kõige parema tahtmise juures ei saa ahi leiliruumist õhku juurde tõmmata ja kui tõmbaks oleks ju hea, siis ka sissepuhe ju puhuks kütmise aeg, mitte ei "tõmbaks"
Garaažis on õhku piisavalt (vast ca.100m3) ja garaažil puudub ventilatsioon - seal ainult vent.agregaat.

loe ja mõtle , rahulikult: ahi vajab põlemiseks õhku (ja palju) ja mis iganes kogus õhku sul ka garaazis olemas olemas on, siis ilmselt asendust juurde ei tule. Lisa õhk tuleb sul juurde läbi ventilatsiooni toru leiliruumist (saunatamse ajal töötab sul osa trassist tagurpidi)

[siimsusi]

Selleks, et värske õhk saaks sisse tulla, peab kuskilt õhk ka välja minema. Kuna sa kütad teisest ruumist, siis ahju kaudu õhku ära ei tõmmata. Vaata oma õhu väljatõmme üle.
Õhk soojenedes paisub, eriti veel kui leili visata (vee aurustumine), laval kipub üldiselt olema pigem ülerõhk, kui alarõhk.
Kas ma saan õigesti aru, et sul on kaks täiesti eraldi ruumi: katlaruum ja garaaž?
Saunaahju kütad ja ahju põlemisõhk võetakse garaažist ning ventilatsiooni sissepuhketoru teine väljund asub katlaruumis?

[siimsusi]

Üldiselt, kui räägitakse puukerise ja elektrikerise ventilatsiooni erinevusest, siis mõeldakse just lavaruumist köetavat puukerist. St. väljatõmbe tekitab keris, kuna vajab põlemiseks (väga palju) õhku.
Mujalt köetav keris on ventilatsiooni mõttes sama, mis elektrikeris.
Laes asuv väljatõmbe ava on mõeldud sauna kuivatamiseks PEALE saunatamist. Saunatamise ajal on see kinni. Muidu laseb kogu leil sealt kohe jalga.

[aero]

Üldiselt, kui räägitakse puukerise ja elektrikerise ventilatsiooni erinevusest, siis mõeldakse just lavaruumist köetavat puukerist. St. väljatõmbe tekitab keris, kuna vajab põlemiseks (väga palju) õhku.
Mujalt köetav keris on ventilatsiooni mõttes sama, mis elektrikeris.
Laes asuv väljatõmbe ava on mõeldud sauna kuivatamiseks PEALE saunatamist. Saunatamise ajal on see kinni. Muidu laseb kogu leil sealt kohe jalga.

Just. Pisut täiendan lae väljatōmbe teemal. Mōni hoiab selle kinni kogu saunatamise aja, mōni sulgeb ainult leilitamise ajaks. Tunde küsimus. Mul kytmine leiliruumist, lae ava on tavaliselt kogu aeg kinni. Üldiselt ma ei ava seda Isegi sauna kuivatamiseks. Teen vaid leiliruumi ukse praokile ja järgmiseks hommikuks on saun täiesti kuiv.

[officer]

Mina olen arvamusel, millele olen kinnitust saanud 18 aastat omas majas saunatades, et mõistlik ja igas olukorras toimiv ventilatsioonilahendus on sundventilatsioon. Nii sissepuhehe õuest, laes-kerise kohal oleva plafooni kaudu ja väljatõmme leiliruumi ukse alaservas ca 5cm kõrguse vahe kaudu dushiruumi laes olevasse plafooni .Sissepuhke ventilaator hakkab mul tööle, kui leiliruumi temperatuur on saavutanud 70 deg. Väljatõmbesüsteem on üldine hoone väljatõmbesüsteem niisketest ruumidest.
Keris on tahkeküttega ja kütmine elutoast...
Minu lahendus tagab leiliruumis ühtlase temperatuuri vertikaallõikes.

[Rein Sa]

Kui on sissepuhe sundventilatsiooni kaudu talvel suure külmaga, kas siis see temperatuuri maha ei jahuta, või tuleb kõvasti kütta ka leiliruumis olemise ajal?

[skip128]

Ventagregaadil vunki maha või saab plafooni ava väiksemaks reguleerida, muud variant vist ei ole.

Mul tekkis kerge huvi officeri postituse osas. Sauna kütmine elutoast... Ilmselt mingi vanemat sorti maja?

Keris on tahkeküttega ja kütmine elutoast...

[Karisto]

Ventagregaadil vunki maha või saab plafooni ava väiksemaks reguleerida, muud variant vist ei ole.

Mul tekkis kerge huvi officeri postituse osas. Sauna kütmine elutoast... Ilmselt mingi vanemat sorti maja?

Keris on tahkeküttega ja kütmine elutoast...

Äkki miskit sellist tüüpi keris
https://www.google.com/search?q=harvia+ ... nRSFMVpzlM