Põhikütteks ÕSP 80m2

[uudistaja333]

Tere!

Plaan väikesesse korterisse (ca 80m2) põhikütteks panna soojuspump ja hetkel välja valitud 2 favoriiti Daikin FTXTM30M ja Mitsubishi MSZ-LN25 . Kas kellelgi on nende pumpade kohta kaasa rääkida või pakkuda juurde veel mõni teine pump? Daikini juures meeldib see tehnoloogia mis ei lase tal sulle otse peale puhuda ja vabalt rippuv soojusvahet, muidu tunduvad nad mõlemad olevat kahe erineva tootja hetkelised lipulaevad. Pumba paigalduseks läheb alles kevade poole nii, et kui on mingeid uuemaid pumpasid selle aja jooksul välja tulemas siis see info kuluks ka ära. Jagage arvamust

EDIT: Leidsin foorumist kasulikku infot ka Toshiba pumpade kohta, nii et kui kellelgi mõnda head Toshiba pumpa soovitada siis tuld!

[uudistaja333]

Kas siseseadme müra ei hakka häirima? Reeglina peab olema paks nahk või kurdid kõrvad.

Mõtled selle all seda, et antud mudelite siseseadme müra näitajad on liialt kõrged?

[uudistaja333]

Tegu on korteriga väikeses eramajas Tallinnas suht kesklinna lähistel nii, et nõusolekuga on kõik mured murtud ja mingi müra on alati olemas isegi ilma ÕS pumbata. Olen jah tutvunud ÕSP miinustega ja paratamatult pean nenedega leppima kuigi samas olen ennem elanud mõned kuud samuti korteris kus ÕSP ja ega see tegelikult ole harjumuse asi ja sõltub suuresti inimesest. Nüüd lihtsalt tahaks tõesti korraliku pumba panna kuna eelnevates üürikates on olnud pigem odavama otsa lahendused ja tegu siiski nüüd juba koduga.

[Coolhouse]

80m2 maja ning ühe siseosaga õhksoojuspump põhikütteks? Vastus on "NO".
Vahet ei ole kuidas välisosa sulatusvesi ära jookseb.

Kui õhksoojuspump on korteris siis enamik kui mitte kõik korteri seinad külgnevad naabritega ehk on naabrite poolt köetavad. 80m2 majal on arvatavalt 4 välisseina, soojustatud lagi ning põrand. Võimsust on kõigi ruumide kütmiseks vaja rohkem kui üks siseosa annab. See on ära proovitud, ei pea katsetama.

[Kalvis]

Ühest ÕSP ga võib väike probla tekkida tubadevahelise soojusjaotusega. 2 väiksemaga saab tõenäoliselt hakkama. Täpsemaks vastuseks tuleb korteri soojusarvutus teha, sest loeb ka maja soojustus. Kui see on nigel siis võib pump lahjaks jääda.

[uudistaja333]

80m2 maja ning ühe siseosaga õhksoojuspump põhikütteks? Vastus on "NO".
Vahet ei ole kuidas välisosa sulatusvesi ära jookseb.

Kui õhksoojuspump on korteris siis enamik kui mitte kõik korteri seinad külgnevad naabritega ehk on naabrite poolt köetavad. 80m2 majal on arvatavalt 4 välisseina, soojustatud lagi ning põrand. Võimsust on kõigi ruumide kütmiseks vaja rohkem kui üks siseosa annab. See on ära proovitud, ei pea katsetama.

Tegelikult mõtlesin ise ka selle peale ja vaatsin ka multisplite kuid kuskilt foorumitest soovitati multispliti asemele 2 eraldi seadet panna kuna multisplitiga probleeme rohkem. Peale seda sai veidi ringi vaadatud ja kui pannagi 2 eraldi seadet kas see siis räige overkill pole? Muidu tuleks eelarvest välja 2 korralikku seadet ka, et üks magamistuppa ja üks elutuppa, mida arvate kas ikkagisti oleks siis asjal jumet ja peaks kaks pumpa panema? Tagavaramõttes oleks ka hea kui peakski midagi ühe pumbaga juhtuma siis teisega mingit soojust hoiab ikka sees.

Ühest ÕSP ga võib väike probla tekkida tubadevahelise soojusjaotusega. 2 väiksemaga saab tõenäoliselt hakkama. Täpsemaks vastuseks tuleb korteri soojusarvutus teha, sest loeb ka maja soojustus. Kui see on nigel siis võib pump lahjaks jääda.

Maja on just värskelt renoveeritud nii, et soojustus on hea. Kui nüüd vaadatagi kahte väiksemat siis ehk oskad mingi näite tuua milline on väike pump? Ma ise vaatasin, et kõik "väikesed" pumbad on kuni -15 töötemperatuur ja see on ju veidi nigel kui asi siiski läheb põhikütteks.

[keemik]

Kui muud küttevõimalust hetkel ei ole, siis ÕSP ja magamistuppa õliradiaator seina peale oleks igati sobilik lahendus. Kas elutuba, esik, köök on avatud, et õhk pääseb liikuma?

Endal on kahekordses majas allkorrusel ahi, teisel korrusel küte puudub, aga ÕSP on esimesel korrusel trepi juures. Kui uksed vahelt lahti, siis praeguste ilmadega pole teisel korrusel elektriradiaatorit kasutanud, pumbast suunatud õhk üles puhuma, tiksub 24/7, ventikas on Silent Mode peal.

[trebla]

kas tänapäevased õ/õ pumbad näitavad ka tarbitud elektrikulu? toodetud soojust? Kui ei, soovitan arvesti vahele panna, siis saad aasta pärast mõelda, mis nüüd toimunud on.... millal ja kui palju kulub.

[uudistaja333]

Kui muud küttevõimalust hetkel ei ole, siis ÕSP ja magamistuppa õliradiaator seina peale oleks igati sobilik lahendus. Kas elutuba, esik, köök on avatud, et õhk pääseb liikuma?

Endal on kahekordses majas allkorrusel ahi, teisel korrusel küte puudub, aga ÕSP on esimesel korrusel trepi juures. Kui uksed vahelt lahti, siis praeguste ilmadega pole teisel korrusel elektriradiaatorit kasutanud, pumbast suunatud õhk üles puhuma, tiksub 24/7, ventikas on Silent Mode peal.

Jah on avatud, ainuke mure on magamistuba. Korter ise on muidu teisel korrusel st naabrid on ainult all. Selle eest on lae suhtes katuse kallak päris järsk nii, et seina äärest on ca meeter otse ülesse ja siis hakkab juba kaldsein pihta. Õliradikas on huvitav alternatiiv, kas 2 pumpa oleks overkill? Muidu oleks hea saab suvel jahutada ka kuna koos katusega kütab toa suht kuumaks aga see jahutus muidugi väga teisejärguline ja sellele väga tähelepanu ei pööraks.

[uudistaja333]

Väliosa müra võib naabritele ka häirivalt üle kanduda. Või mis "võib", kandubki. Arem hakkab kaebekirju kirjutama, resoluutsem korjab su väliosa maha ja viib metalli kokkuostu.

Konkreetne sein kuhu väliosa panna oleks naabermajast ca 150m eemal lisaks kasvavad veel puud vahepeal ja kui ma ei eksi siis on ka sellel naabermajal mõned pumbad paigaldatud, nii et ma ei usu et müraga probleeme tekiks.

[uudistaja333]

Ma ei pidanud eemal olevaid naabreid, vaid selles majas. Müra kandub mööda maja konstruktsioone. Kui all on sul äripind, siis vb olla tõesti pole teemat, aga kui ametlik eluruum, siis...

Ääremärkuse korras, kui tegu eluruumidega, kas see asjandus ilma pädeva küttesüsteemita on tõepoolest saanud kasutusloa? Kõlab veidi uskumatult. Või ongi selle objekti EHR-i kandesse kütteviisi alla kantud vaid: elektriküte?

Tänud aktiivselt kaasa rääkimast! All on 2 korterit ja majas 3 ahju kokku all millest kahe korstnajalad läbivad siis korterit kuhu pump plaanis paigaldada. Praeguse plaani järgi jääb pumba väliosa alla suur avatud planeeringuga köök/elutuba. 2 majas asuvat magamistuba jäävad täiesti vastas seina ja üks magamistuba jääb veidi lähemale aga siiski mitte otse alla.

[keemik]

Mina ei tea, mis mürast te räägite, korralik pump ja eraldi maaraamile. Ei ole probleemi. Kui panna kehv pump ja maja seinale, siis on muidugi probleem.

[uudistaja333]

Kui 2 korstnajalga läbivad, siis kas laekonstruktsioonid on nii õnnetud, et sinna ahjud teha? Ei saa selles konteksti aru su ide fix'ist mingi ÕSP nalja suhtes põhikütteks. Ma üritan ennast siit teemast nüüd eemale hoida, tänan su kannatllikkust mu skeptitsimi lugeda.

Kontekst on selline sellepärast, et kuna pind on väike ja puude vedu teisele korrusele ei ole just lust ja lillepidu siis on praegune otsus õhksoojuspump panna. Kahjuks ei ole majal gaasiga liitumist muidu paneks radikad. Olen õnnelik kõigi arvamuste üle nii poolt, kui ka vastu

[Kalvis]

Kui ostad nõuetekohase pumba siis müra on normi piires ja mitte kellegil pole õigust kätt ette panna. Paigaldamise asukohaks peab nõusolek olema ühistult. Edasi pole mitte kellegil õigust sinu pumpasi maha kruvida ega ära viia, tegijaga tegeleks edaspidi politsei koos kahjude väljanõudmisega. niipalju on jutus tõtt, et rohkem levib müra maja konstruktsioonide kaudu, kuid selleks on mürasummutuspuksid ja muu selline.
Keskmine ÕSP maksab 600 €, kaks tükki 1200
Kuna majas on ahiküte olemas siis ajaks seegi hädakütte ära või kui laisk oled siis elektriradiaator. Need juhtumid on mõeldud >-15C külmadele (suht harva)

[uudistaja333]

Kui ostad nõuetekohase pumba siis müra on normi piires ja mitte kellegil pole õigust kätt ette panna. Paigaldamise asukohaks peab nõusolek olema ühistult. Edasi pole mitte kellegil õigust sinu pumpasi maha kruvida ega ära viia, tegijaga tegeleks edaspidi politsei koos kahjude väljanõudmisega. niipalju on jutus tõtt, et rohkem levib müra maja konstruktsioonide kaudu, kuid selleks on mürasummutuspuksid ja muu selline.
Keskmine ÕSP maksab 600 €, kaks tükki 1200
Kuna majas on ahiküte olemas siis ajaks seegi hädakütte ära või kui laisk oled siis elektriradiaator. Need juhtumid on mõeldud >-15C külmadele (suht harva)

Tänud kaasa rääkimast, ahjud on olemas ja all on nad põhiküte kuigi ei ütleks, et korstnajalg nagu väga soojaks läheks aga no midagi ikka talvel. Hädakütteks panek tõesti elektriradikad ka seinapeale juhul kui peaks midagi pumbaga juhtuma.

Räägime veidi pumpadest ka edasi, kas 2 tk on overkill ja millised 2 valida?

[Kalvis]

Juba enne vastasin, etvalitakse vastavalt korteri soojapidavusele. Selleks on vaja osata hinnata korteri soojustuse headust.
Kui nüüd hindamisega tegeleda ei viitsi siis võid umbropsu 2 4 kW pumpa ära osta. Minu soovitus on osta neid firmasi kelle pumbad kõige vähem katki lähevad, endal on puhtam ja kuivem tunne.

[uudistaja333]

Juba enne vastasin, etvalitakse vastavalt korteri soojapidavusele. Selleks on vaja osata hinnata korteri soojustuse headust.
Kui nüüd hindamisega tegeleda ei viitsi siis võid umbropsu 2 4 kW pumpa ära osta. Minu soovitus on osta neid firmasi kelle pumbad kõige vähem katki lähevad, endal on puhtam ja kuivem tunne.

Kas mõtled 2 x 4kW max võimsus mida pump annab või võimsus mida pump -25 kraadiga suudab nt saavutada? Näiteks esimeses postituses mainitud Daikini nominaal on 3.2 kW ja maksimaalne 6.7kW ja -7 kraadiga mis peaks siis keskmine talve temperatuur olema on küttevõimsus 5kW.

Ise mõtlesin vaadata elutuppa mõne eespoo pumpadest mida eespool mainisin ja magamistuppa panna mingi kõige odavam pump mille töövahemik on kuni -25 kraadi ja mis ei ole päris mingi hiinakas vaid ka kas Daikin või Mitsu. Parim oleks vist siiski mõlemad pumbad sama tootja omad valida siis ehk suhtlevad nad omavahel või vähemasti ei pea kahte eri äppi kasutama kui üle Wi-Fi juhtimine on käsil. Samas kui nüüd vaadata pumpasid mille COP on -15 juures veel mõistlik ja mille töövahemik kuni -25 siis ega suurt valida polegi peab vist 2 samasugust pumpa võtma. Uurin siit veelkord, et ega 2 pumpa siis liig pole nii väikesele pinnale? Kindlasti selle firma müügimees kelle kasuks lõpuks valik osutub müüb mulle hea meelega 2 pumpa maha isegi kui see on overkill, sellepärast teengi siin foorumis veidi luuret.

Kolasin siin foorumis ringi ja jäi silma kuskilt teisest teemast mingi tegelasi postitus mis pani veidi järelemõtlema, ma küll ei tea kes ta on aga postitus igastahes pani kulmu kratsima.

Olen pumpasid paigaldanud 8 aastat. Firma kus töötan müüb kõiki brände ja midagi maale ei too. Seega on võrdlus erapooletu. Aastate jooksul on tekkinud kindlad seadmed mida lihtsalt müügimeestele meeldib rohkem müüa, sest nendega on probleeme vähem ja garantiiküsimuste menetlemine lihtsam.
Panen tuntumad firmad seadmest tingitud garantiijuhtumite sageduse järgi ritta. Olgu öeldud, et kui Teil on mõne seadmega halb kogemus, siis 95% juhtudest on tegu paigalduse praagiga. Et kellelegi ei tunduks, et ma mõnda tootjat väga maha teen, siis esimese koha garantiijuhtumite % on umbes 0.2% ja viimase oma 2%. seega tegelikult on lõpptarbja rikkis masin lihtsalt ebaõnn. Kui paigaldada 100 soojuapumpa kuus, siis hakkab seda vahet tundma.

1. toshiba. puhub erinevalt kõigist teistest välja isegi kuni 65 kraadi. Teised suudavad saavutada heal juhul 55 aga üldiselt 45-50. Viimati oli garantiijuhtum aastal 2013 vist. Niisama polegi pidanud remontima.
2. Mitsubishi. Esimesega on küll suur vahe aga muidu väga tip top masinad
3. Panasonic - Fujitsu. 7aastat tagasi pandud panadega ja enne seda oli palju probleeme. Sama teema fujitsudega. nüüd on mõlemad ree peale saanud.
4. Samsung.väljanägemiselt on samsung jungfrau pikka puuga kõigist ees. suudab ime kombel 0 kraadise siseruumi kütta tunni ajaga soojaks kui väljas on -20.
5. daikin - ei oskagi nüüd arvata kas see oli juhus, aga vahepeal mõtlesime et müüme ka daikinit, kuid loobusime sellest, kui 30st paigaldatud seadmest kolmel oli defekt. Tegu polnud tüüpveaga, täitsa erinurkades olid vead. võibolla järgmised 300 oleks korras olnud

Kui oleks vaja seadet mis hoiaks +10c siis usaldada saab ainult Samsungi ja Toshibat.Kõigi teistel on sellega probleeme.

Lugeain korra teksti läbi ja tundus suht toshiba müügimehe jutt. Kusjuures toshibat olen paigaldanud vist isegi kõige rohkem. Tegelikult näeb kohe ära mis seadmega on tegu, kui seda paigaldad.Seest võivad seadmed erineda nagu Stockman ja Grossi pood. Küsige kui midagi spetsiifilist soovite teada. Mul seda infot jagub . Siiani olin suvaline vend aga nüüd kui selle foorumi avastasin, siis saan ka tarka panna.

NB! cooper&hunter, Gree, Nordcel, Midea ja Alpic Air on seadmed mida meie ise ei paigalda aga remontima kutsutakse neid kõige rohkem. Kui teiste seadmete puhul soovitan valida sihtotstarbekuse ja lisade järgi, siis nende viimaste vahel ei soovira valida. Jutt käis kütmisest, jahutada suudavad nad kõik.

[Kalvis]

Pump annab 4 kW soojusvõimsust +7 C välistemperatuturi juures, vt.pumba manuaali. Kui palju annab ta sooja -25 C juures on kordades raskem teada saada, vt. COP kõverat kuna pumbatootjad ei soovi väga seda arvu avalikustada (mõnel on 1,2 parematel ehk 1,5, kehvematel 1). -25 Cjuures aga olekski sul just 8 kW soojavõimsust vaja (saad paremal juhul vaid 3 kW kahe pumba peale kokku). Seepärast on lihtsam selleks puhuks ahju tuli alla teha (üksainus ahi võib vabalt 8-16 kW välja anda).

[klaverimeister]

Mitsubishi LN25 paigaldati mulle sügisel. Välisosa õues raami peal ja ca 8m torustikku siseosani, sai veetud läbi keldri korstna ventlõõrist sisse, et ei jääks õue seina peale torustikku.
Pumba kohta midagi halba öelda küll ei oska, sooja annab kenasti, olgugi et tegemist pole mul põhiküttega. Elektritarve on tal suhteliselt väike, minu elektriarvest moodustab üsna väikse osa.
Tervet korterit sa mõistagi ära ei küta, kuna soojus lihtsalt ei levi, seega pane kõige suuremasse tuppa ja mingi lisakütte pead ikkagi juurde otsima. Minul on selleks ahi.

Mis mürasse putuub, siis maaraami peal ei tule mingisugust vibratsiooni, ei talvel ega suvel ja mul on akna all kahe pumba välisosad, teine on suurem naabri pump. Siseosa müra on täpselt niipalju, kui sa ventilaatori kiirust määrad. Madalaimat võimalikku müra manualist taga ajada on mõttetu, kuna kõige madalama režiimi peal ta ei küta midagi - lihtsalt õhuhulk jääb väikseks. Minul LN25 on tavaliselt keskmise režiimi peal ja see kohin on veel täiesti talutav, ei sega ka teleka vaatamist. MIngisuguseid vaipu maha ei ole pannud, puhub otse parketi ja kiviseinte peale - midagi ei kumise ega võimendu.
Kokkuvõtteks ütleks, et pump teeb seda, mida ta tegema on mõeldud. Aga tervet elamist ta puht tehnilistel põhjustel ära ei küta.

[Coolhouse]

Seepärast on lihtsam selleks puhuks ahju tuli alla teha (üksainus ahi võib vabalt 8-16 kW välja anda).

Kuldsed sõnad!

Isegi Klaverimeistril on õige jutt.
Sp tehnik veidi üldistab sest mitu nimetatud brändi võib olla toodetud samas tehases. Samas oleks ebaõige anda vaid brändi põhjal konkreetsele tootele hinnangut.

Ka see on õige et 2 tavalist mudelit võib olla odavam kui multisplit.

https://www.greenspirit.ee/ftxtm30m_rxtm30n peaks andma suht hea ülevaate.
Kuid miks ei ole majas juba olemas mingit küttesüsteemi või ahju jne?
Praegune ettekujutus on kulutada õhksoojuspumpadele 2500...3000 eur
See võib olla abiküte kuid pikemas perspektiivis on tegemist mingi ajutise lahendusega. Kas see ikka tasub ära?

[uudistaja333]

Pump annab 4 kW soojusvõimsust +7 C välistemperatuturi juures, vt.pumba manuaali. Kui palju annab ta sooja -25 C juures on kordades raskem teada saada, vt. COP kõverat kuna pumbatootjad ei soovi väga seda arvu avalikustada (mõnel on 1,2 parematel ehk 1,5, kehvematel 1). -25 Cjuures aga olekski sul just 8 kW soojavõimsust vaja (saad paremal juhul vaid 3 kW kahe pumba peale kokku). Seepärast on lihtsam selleks puhuks ahju tuli alla teha (üksainus ahi võib vabalt 8-16 kW välja anda).

Jah olen ise ka selle järgi vaadanud ja mõelnud, et palju seda -25 tänapäeva talvel ikka tuleb. Kui oleks näiteks valida pump mille cop on -25 juures nt 1.5 ja -15 juures 4 võrreldes pumbaga millel on -25 juures 2.1 ja -15 juures 2.9 siis valiks ikka pigem selle mille COP on -15 juures parem. Täiesti lambised numbrid aga loodan, et said mu mõttele pihta. Või on see argument täiesti vale?

[klaverimeister]

Vaatan ka seda võrdlust, mida siin tsiteeritud on. Toshiba puhub kuumemat õhku kui teised pumbad....
Küsiks vastu, mis režiimil? Kui mul on toas 20 kraadi sooja ma määran pumba tuba kütma 22 kraadi peale, siis puhub ta leigemat õhku, aga kui määran pumba tumba kütma 24 kraadi peale siis hakkab üsna kuuma õhku tulema. Kuidas sa seda nüüd võrdlusse paned? Sama mõttetu on kuskile tabelisse toppida, mitu dB müra pump kõige vaiksemas režiimis teeb.

[aero]

Kui suur see magamistuba on, millele sa kavatsed eraldi ōsp osta? Ja kui soe see peab olema? Äkki piisab el.radikast. Vōi pole sedagi vaja... Sōltub soojustusest ja vendist Mul on magamistoa kyte yldse aastaringi null sest Meeldib jahedas magada. Vōiks jahedamgi olla aga alla 20,5 see lihtsalt ei lähe . Uks vahelt kinni. Kivimaja, tagastav vent.

[uudistaja333]

Seepärast on lihtsam selleks puhuks ahju tuli alla teha (üksainus ahi võib vabalt 8-16 kW välja anda).

Kuldsed sõnad!

Isegi Klaverimeistril on õige jutt.
Sp tehnik veidi üldistab sest mitu nimetatud brändi võib olla toodetud samas tehases. Samas oleks ebaõige anda vaid brändi põhjal konkreetsele tootele hinnangut.

Ka see on õige et 2 tavalist mudelit võib olla odavam kui multisplit.

https://www.greenspirit.ee/ftxtm30m_rxtm30n peaks andma suht hea ülevaate.
Kuid miks ei ole majas juba olemas mingit küttesüsteemi või ahju jne?
Praegune ettekujutus on kulutada õhksoojuspumpadele 2500...3000 eur
See võib olla abiküte kuid pikemas perspektiivis on tegemist mingi ajutise lahendusega. Kas see ikka tasub ära?

Ahi on olemas aga ainult all korterites, majas kokku kolm korterit- kaks all ja üks üleval. Ülesse puht mugavuse pärast ei taha ahju ehitada ja ega sinna vist sellist korralikku ahju nagu all korterites on ei saakski ehitada mingi kamina moodi ahju või moodulahju jah võibolla aga enda mugavusest lihtsalt ei taha ahju ja kui tulevadki väga külmad ilmad siis vajadusel selleks perioodiks elktriradikad kasvõi seina panna aga nagu juba mainisin ülal siis talved lähevad kliimasoojenemise tõttu aina lahjemaks nii halb või hea see siis ka ei oleks ja enamusaja peaks saama ju ikka soojuspumbaga hakkama? Või on mul täiesti vale ettekujutus?

[uudistaja333]

Kui suur see magamistuba on, millele sa kavatsed eraldi ōsp osta? Ja kui soe see peab olema? Äkki piisab el.radikast. Vōi pole sedagi vaja... Sōltub soojustusest ja vendist Mul on magamistoa kyte yldse aastaringi null sest Meeldib jahedas magada. Vōiks jahedamgi olla aga alla 20,5 see lihtsalt ei lähe . Uks vahelt kinni. Kivimaja, tagastav vent.

Magamistuba on kuskil 1/4 kogu korterist. Lisa boonus oleks see ka kui mõni õhtu lähebki suvel külmaks ja tahaks ööseks veidi soojemas magada siis paneks ainult magamistoas pumba vaikselt tööle öösel.