Lint- versus plaatvundament

[Johannes Tuhk]

Vana küüni asendamise käigus jääb üle 9x5 meetrit pind kuhu on plaanis ehitada lihtne saunalaadne rajatis.
Tekkis küsimus, et millist vundamenti valada. Kas lint- või plaat-.
Millised on üldse nende eelised või miinused üksteise suhtes?

[Kalvis]

Seda on siin foorumis varem küsitud, vaata ka vanemaid postitusi.
Saunale võid teha nii lint, plaat kui postvundamendi, asja ajab ära isegi kivid maapinnal igas nurgas (aka vundamendita lahendus).
Kui nüüd plaanitakse kivihoonet siis sobivateks jäävad peamiselt alles lint ja plaat.
Plaatvundamendil on suurem oht valesti tehes saada viltune maja ja siis pole muud kui peeglisse vaadata ja sõimata vastuvaatavat tegelast. Samas pisemal putkal annab kaevetöödes (lased trakatsil maapinna sirgeks lükata) ja võibolla tööde kiiruses säästu, võimalik ka materjalikulu. Kuid ka linti saab traktoriga kaevata ja kokkuvõttes polegi väga vahet.

[Külaline8]

Seda on siin foorumis varem küsitud, vaata ka vanemaid postitusi.
Saunale võid teha nii lint, plaat kui postvundamendi, asja ajab ära isegi kivid maapinnal igas nurgas (aka vundamendita lahendus).
Kui nüüd plaanitakse kivihoonet siis sobivateks jäävad peamiselt alles lint ja plaat.
Plaatvundamendil on suurem oht valesti tehes saada viltune maja ja siis pole muud kui peeglisse vaadata ja sõimata vastuvaatavat tegelast. Samas pisemal putkal annab kaevetöödes (lased trakatsil maapinna sirgeks lükata) ja võibolla tööde kiiruses säästu, võimalik ka materjalikulu. Kuid ka linti saab traktoriga kaevata ja kokkuvõttes polegi väga vahet.

Kalvis, palun täpsusta, mismoodi plaadil on suurem oht valesti tehes saada viltune maja. Ja mis seal valesti teha üldse väga annab?

[Külaline]

mismoodi plaadil on suurem oht valesti tehes saada viltune maja. Ja mis seal valesti teha üldse väga annab?

väga palju annab teha valesti, esmalt tehakse meil ainult säästulahendusi peno, betoon kombona nö keldripõrandaid mitte eluruumide põrandaid ja ei tehta hüdroisolatsioone jne ja ei tegeleta pinnase tihendamisega piisavalt jne , tulemuseks on tihti pragudega vundament ehk mitu vundamenti, vajunud vundamendid jne .

[Käsn]

Kui ma oma majale teeksin plaatvundamendi, siis valaksin ta vähemalt 25 cm paksu ja nii alt kui ülevalt armeeritult. Kõne alla tuleks see vaid puitkarkassi või palkmaja korral. Kivimaja puhul aga loomulikult ainuõige variant on külmumispiirist sügavamale rajatud lint. Narr on ehitad kapitaalseid kiviseinu, kui korralikku vundamenti all pole. Puitkarkass ja palkmaja seevastu andestavad igasugu vajumisi üpris hästi, põhimõtteliselt piisab neile tõesti 4 kivist nurga alla.

[Külaline]

Tere. Millest selline kategoorilisus? Läänes on küll mõeldav kivimajade all plaatvundament. Ei tea miks meil peaks füüsika teistmoodi käituma! Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Kalvis]

Eespool seletati mis saab valesti minna.
Õigesti tehtud plaatvundamendile võib kivimaja ehitada aga tsiteerides A.P. siis meie ehitajad harrastavad nif-naf lahendusi plaatvundamentide ehitamisel, mistõttu juba võtmed kätte hetkel on paljudel "rikastel ja ilusatel" nahk üle kõrvade tõmmatud ja majad viltu vajunud. Ehitaja on aga kadunud või kurtide kõrvadega.

[Külaline]

Tere. Ma tsipa täpsustan. See on suur solvang plaatvundamendi aadressil, kui lindi vahele kallatavat betoonihunnikut plaatvundamendiks nimetada. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Külaline]

Eespool seletati mis saab valesti minna.
Õigesti tehtud plaatvundamendile võib kivimaja ehitada aga tsiteerides A.P. siis meie ehitajad harrastavad nif-naf lahendusi plaatvundamentide ehitamisel, mistõttu juba võtmed kätte hetkel on paljudel "rikastel ja ilusatel" nahk üle kõrvade tõmmatud ja majad viltu vajunud. Ehitaja on aga kadunud või kurtide kõrvadega.

Üldreeglina omanikud peaks tagama projektid, juhul kui kokku pole lepitud teisiti. Ehitaja peab harrastama ehitamist projekti alusel. Projekt peab olema selline, et selle alusel ehitatav tulemus vastaks nõuetele ja omaniku ootustele. Kahjuks aga omanikud tahavad projekti ja omanikujärelvalve pealt kokku hoida ja paljud projektide koostajad ei suuda selliseid projektegi koostada, milles ehitaja jaoks kõik vajalik informatsioon olemas oleks. Enne projekti tellima asumist peaks tellima geoloogilise aluse uuringu, mis peaks konstruktorile vundamendi konstruktiivse lahenduse ja jooniste koostamisel oleks üheks lähtealuseks. Omanik leiab, et ehitamine ei ole raketiteadus ja see etapp jäetakse vahele.Heal juhul uuritakse naabrilt, missugune alus oli tema majal. Kuid see on mütsiga lööma minemine.
Ehitaja üritab oma igapäeva leiba teenida. Läheb oma kogemustele lootma jäädes riskile. Kui alus on korralik, siis midagi hullu ei juhtugi. Aga maa sisemusse ei näe. Iial ei tea, mis seal peidus. See, kui midagi kusagilt järgi annab, on tagantjärele tarkus. Peeglisse peaks vaatama eelkõige omanik kui protsessi peajuht. Tema ju läheb koonerdama ja jätab omad kohustused täitamata.

[eelmisele]

see viimane tüüp hakkab vaikselt närvidele käima. Meenutab siin üht tuntud ehitajat, kes igale poole projekti nõudis ning sellest lähtuvat ehitamist. Kõik on õige, aga kahjuks Eestis hetkel olemasolevate projekteerijate pädevus, eriti nende, kes tegelevad eramajadega, ei kannata mitte mingit kriitikat. Tegemist on kunstilembeste boheemlastega, kellel on jumala poogen, kuidas mingid materjalid käituvad, nemad joonistavad kuskile vineeri seina, kuna see pidi praegu popp olema. Jah, tellija on süüdi, et paremat spetsialisti ei leidnud, aga turul polegi eriti paremaid võtta. Ehk see eelmine tüüp võiks seenele sõita (hetkel täiesti mõistlik tegevus) või konstruktiivseid lahendusi pakkuda.

[Külaline]

Vaidlen vastu! Nõustun 05:41 kirjutatud jutuga. Arhitekt, kellelt meie tellisime, oli täiesti tasemel. Materjalidega puusse ei pannud. Joonistas lahednuse, mis meile sobis. Tõsi, ruumiprogrammi osas oli mõnda asja vaja mitu korda meelde tuletada (järjekindel olla) aga tulemus sai hea. Vajalikud eriosad tellis ta spetsialistidelt ja kõik klappis kokku 99%. Ehituse käigus selgus, et konstruktor oli mingid asjad unustanud läbi joonistada, fassaadiga seoses. Võtsin otse ühendust ja tegi vajalikud täiendused. Ühesõnaga - on küll võimalik, et boheemlane on kahe jalaga piisavalt maa peal.

[eelmisele]

rõõm kuulda, aga palun valgusta ka üldsust, palju sul selline projekt maksma läks?

[Kylalinê]

Ja kas siislintvundamenti ei ole võimalik kergsti valesti teha?
Samamoodi ebapiisav tihendamine, ebaühtlane vundamendi vajumine, hüdrost rääkimata, kus enemasti hüdrotatakse ja soojustatakse vaid välimine külg ja igaltpoolt mujalt liigub niiskus edasi - ehk tehakse katki e kummik.
Mitmes kihis armeeritud plaat (mitte põrand) minuarust ikka lollikindlam ja selle peal siis küttega pòrandaplaat'

[Külaline]

Muidugi, ka lintvundamenti on võimalik valesti ehitada. Vahe on ainult selles,et enamik ehitajatest saab endale rinnapeale lüüa ja öelda, et ma olen ehitanud kümneid lintvundamente. Seevastu plaatvundamendi kogemust pole ühtegi ette näidata. Lihtne on töö siis, kui see on täiesti selge ja tööks on informatsioon 100% olemas.
Lihtsaks nimetab teise inimese töö see, kes ei taha teisele inimesele töö eest maksta, vat selle inimese jutu järgi on töö eriti lihtne.
Eelpostitaja poolt kirjeldatud kahekihilise raudbetoon plaati ei maksaks küll nüüd võtta ainuvõimaliku plaatvundamendi ehitamise õpetusena. Ei maksaks lasta end eksitada. See vaid ühe inimese arvamus.

[Külaline]

rõõm kuulda, aga palun valgusta ka üldsust, palju sul selline projekt maksma läks?

Kui ma vaid mäletaks. Suurusjärk võis olla 5k. Detailsuselt põhiprojekti tase + eriosad. Seda küll ei olnud, et ta oleks vihma kätte vineeri joonistanud jne. Eks põhimõtted olid selgeks räägitud.

[Külaline]

rõõm kuulda, aga palun valgusta ka üldsust, palju sul selline projekt maksma läks?

Kui ma vaid mäletaks. Suurusjärk võis olla 5k. Detailsuselt põhiprojekti tase + eriosad. Seda küll ei olnud, et ta oleks vihma kätte vineeri joonistanud jne. Eks põhimõtted olid selgeks räägitud.

projekteerija juurde saatmine ilma porjekteerija kontaktandmeteta jäta tegemata, juttu eriti kauaks siis ju ei jätkugi

[Käsn]

Projekt on tore asi, aga mina paneksin rõhuasetuse projekteerija valikule ja maksaks kasvõi 3 korda rohkem, aga narr lugu, kui aasta pärast fassaad küljest kukub või 10 aastane kivikatus väljavahetamist vajab , nagu juhtus Viljandis Ugala teatri ja Pärimusmuusika aidaga. Rääkimata vundamendist, mis on maja alus ja millele saab maja uuesti püsti panna, kui juhtub isegi nii hull asi, et kõvem tuul või tulekahju ülemise osa minema viib.
30 cm paks ja kahes kihis armatuur - seda lugesin ma ühes foorumist, kus üks insener, oli vist saksamaalt, kirjutas, et nemad teevad nii. Ehk siis ei ole tegemist minu arvamusega. Killupadi oli ka vist pea meeter sinna alla, kui mu mälu mind ei peta. 2-kihis armeerimine on tülikas. Isegi 1 kihis armeerimine tähendab paljudele kanaaia võrgu suvalist betooni sisse uputamist, kus enamus juhtudel valamise ajal lõpuks tallatakse see võrk täitsa põhja, kus ta üldse mingit tööd ei tee.

[Külaline]

Kui võrrelda ehitust meditsiiniga siis ehitaja on enamus juhtudel sanitari või paremal juhul med.õe tasemega ja väidetav 20 aastne töökogemus ei anna neile inseneri ehk arsti pädevust. Ehitajal puudub projekteerija pädevus. Konstruktiivse osa projekti tohib teha ainult diplomeeritud ehitusinsener tase 7 või volitatud insener tase 8. Seega sobib nii plaat- kui lintvundament kui mõlemad on projekteeritud pädeva isiku poolt.

[Külaline]

Eelpostitajaga kohati nõus kuid osaliselt tahaks omalt poolt täpsustada.

Ehitajal puudub projekteerija pädevus.

Kindlasti on turul saadaval ka ehitajaid, kel olemas erinevate valdkondade projekteerimise õigus ja pädevus.
Ehitusinsenere, projekteerijaid võib ju ka lugeda ehitajateks kui ehitusprotsessis osalejateks.
Ehitaja on üldse üsna lai mõiste:
ehitaja kui ehituskogemusi omav, kuid ehitusharidust mitte omav isik;
ehitaja kui ehituskogemusi ja ka ehituslikku haridust omav isik;
ehitaja kui ehitusfirma, milles on palgal erinevate valdkondade ja tasemega pädevad ehitusinsenerid, arhitektid, ehitusjuhid ja oskustöölised, abitöölised;
jne;
Või siis hoopis ehitaja kui loll ja mitte midagi oskav ja sitta keerav tegelane.
Mida keegi parasjagu ehitaja all silmas peab.

Konstruktiivse osa projekti tohib teha ainult diplomeeritud ehitusinsener tase 7 või volitatud insener tase 8. Seega sobib nii plaat- kui lintvundament kui mõlemad on projekteeritud pädeva isiku poolt.

Selle väitega nõustun. Sest nii on tänase kehtiva seadusandlusega reeglid paika pandud.

Kui võrrelda ehitust meditsiiniga siis ehitaja on enamus juhtudel sanitari või paremal juhul med.õe tasemega ja

Med.õe tasemega võrdleksin mina pigem ehitustehnikuid. Kusjuures mujal pidavat ehitustehnikud kui ehitusspetsialistid ka täiesti omal kohal olema. Meil on see ehitusspetsialist turu tingimustes kuidagi üleliigseks osutunud ja ajaloo prügikasti visatud.

[Urmas]

Kui võrrelda ehitust meditsiiniga siis ehitaja on enamus juhtudel sanitari või paremal juhul med.õe tasemega ja väidetav 20 aastne töökogemus ei anna neile inseneri ehk arsti pädevust. Ehitajal puudub projekteerija pädevus. Konstruktiivse osa projekti tohib teha ainult diplomeeritud ehitusinsener tase 7 või volitatud insener tase 8.

Nõus, aga millegipärast tellijad tahavad, et 20 aastase kogemusega suguhaiguste arsti sanitar(ehitaja) oskaks peale tripperi väljaravimist lisaks veel teha ajutomograafiat, opereerida südant ja pimesoolikat, teha silma laseroperatsiooni ja paigadada uued porstelanhambad.

projekteerija juurde saatmine ilma porjekteerija kontaktandmeteta jäta tegemata, juttu eriti kauaks siis ju ei jätkugi

Ei küsitud projekteerija andmeid, vaid küsiti palju läks maksma.

Jah, tellija on süüdi, et paremat spetsialisti ei leidnud, aga turul polegi eriti paremaid võtta.

Kui Eestis ei ole, siis tuleb kiigata väljamaa poole, kus on vastav kompetents. Täpselt nagu meditsiinis. Kui siin ikka midagi ravida ei saa/ei osata ehk pole vastava kompetentsiga arste või ei osata neid üles leida, siis minnakse välismaale ravile. Milles küsimus?

Foorumi kaudu ehitamine on omaniku enda suur risk ja paluks selles reaalseid ehitajaid mitte süüdistada! Kurat, oma südamerütmi häiretega te ei lähe ju tundmatu nahaarsti assisteeriva medõe/-venna juurde või ei kirjuta feissbuuki oma murest ja hakka anonüümsete külaliste soovituste järgi ennast ravima, vaid püüate üles leida parima kardioloogi ja katsute ennast tema vastuvõtule nihverdada, kusjuures olen kindel, et kiiremaks vastuvõtule saamiseks olete valmis ämma öökapist meelehead pakkuma. Kuna siin toodi meditsiini võrdluseks, siis miks peaks maja projekteerimisel/ehitamisel olema midagi teisiti?

[Käsn]

või ei kirjuta feissbuuki

Alles oli mingi juhtum, kus feisbuuki pildi järgi diagnoositi eluohtlik haigus, mis osutuski tõeseks kui isik arsti juurde pöördus.

Kui siin ikka midagi ravida ei saa/ei osata ehk pole vastava kompetentsiga arste või ei osata neid üles leida, siis minnakse välismaale ravile. Milles küsimus?

Krooniliste haiguste puhul puudubki ravi, lihtsalt medikamentidega leevendatakse sümptomeid.

teha silma laseroperatsiooni

Ükskõik, kui pädev see arst on, silm ei ole enam kunagi endine. Kui loomulik pisaravool pärast tuksis on, siis tilgutad 3x päevas silmatilku ning silmad on ikka justkui liiva täis. Täiesti mõttetu risk. Kõike seda olen ma foorumitest lugenud ja kui ma ei oleks seda lugenud ja rahulikult mõne "pädeva" arsti juurde jalutanud ning lasknud omale silma laseri ära teha, siis kes pärast süüdi oleks olnud?

Ehk siis mis ma than öelda, et ärge lootkegi, et te dr Housi otsa komistate, kui ebamääraste valudega arsti poole pöördute, et küll siit valutab ja sealt valutab. Äkki tuleks hoopis passi vaadata ning mõelda, et kui enam üldse ei valuta, siis on asi päris tuksis.

[Külaline]

Kui Eestis ei ole, siis tuleb kiigata väljamaa poole, kus on vastav kompetents. Täpselt nagu meditsiinis. Kui siin ikka midagi ravida ei saa/ei osata ehk pole vastava kompetentsiga arste või ei osata neid üles leida, siis minnakse välismaale ravile. Milles küsimus?

Küsimus on pealiskaudsuses ja usalduskriisis ja täna ei ole sa isegi (ma ka) võimeline leidma üles Eestistki pädevat isikut kes sulle betooni asemel heina ei tahaks müüa, puudub võimalus teenuse tasemes veenduda ilam ise algtõdesid selgeks tegemata või nö kontrolli eest ülekulutamata. Teha seda sama asja välismaiste spetsialistidega eramaja projekti tasemel õnnestub ehk vähestel kellele selleks on võimalus piisavalt ressurssi kaasata.

Foorumis on kõik kena , sinu jutt, minu jutt , milles küsimus jne , aga minnes tänavale ja püüdes midagi organiseerida näeme seda, et pisemagi asja peale mis vajab projekteerimist kulub kuid, kui mitte aastaid ja tulemus enamusele on ikka see heinakuhi mitte päris asi.

[Külaline]

Ehk siis mis ma than öelda, et ärge lootkegi, et te dr Housi otsa komistate, kui ebamääraste valudega arsti poole pöördute, et küll siit valutab ja sealt valutab. Äkki tuleks hoopis passi vaadata ning mõelda, et kui enam üldse ei valuta, siis on asi päris tuksis.

Ära nüüd meditsiiniga liiale mine. Ei ole ehitajad mingid "dr. Housid" nagu tellijad arvavad kui poolikuid projekte tellivad.

Urmas

[Külaline]

Nii nagu meditsiinis on erineva tasemega arste on ka erineva tasemega insenere. Ühine omadus aga arstil ja inseneril on erialane kõrgharidus ehk süvateadmised - miks, mida ja kuidas. Foorumi põhjal ehitada on sama hea kui foorumi põhjal valutavat hammast ise ravima hakata. Kõikide ehituses (ka muud erialad) tegutsevate isikute pädevust saab kontro kutsekoja koduleheküljelt.

[Käsn]

Nii nagu meditsiinis on erineva tasemega arste on ka erineva tasemega insenere. Ühine omadus aga arstil ja inseneril on erialane kõrgharidus ehk süvateadmised - miks, mida ja kuidas. Foorumi põhjal ehitada on sama hea kui foorumi põhjal valutavat hammast ise ravima hakata. Kõikide ehituses (ka muud erialad) tegutsevate isikute pädevust saab kontro kutsekoja koduleheküljelt.

Tänapäeva digimaailmas on info paari kliki kaugusel. Siin tekib ka probleem, miks lapsed enam koolis õpetajat ei viitsi jälgida ning pigem nutimobsis surfivad. Kusjuures kui meenutada oma põhikooli ajalootunde, mis olid igavus kuubis, siis ma üldse imestan, et lapsed koolis viitsivad veel tänapäeval käia. Kustiajaloo õps oli veel nii hull, et kui julgesid tunnis piiksatada või natuke naerda mõne pildi peale, siis visati tunnist välja. Siinsamas foorumis on korduvalt pidurit tõmmatud mõnele "pädeva" isiku poolt projekteeritud käkerdisele. Sõbrad, kõige tähtsam on ennetus ehk siis näiteks hambaarsti juurde poleks paljudel üldse asja, kui dieet oleks vastav, kuid paraku on asjad nii nagu on ja enamus eestlasi, kaasa arvatud mina, ei suuda öelda ei maitsemeele poolt pakutavatele naudingutele, kuid kõige hullem, et isegi väikesed lapsed käivad ringi pulgakommid suus ja siis pärast imestatakse, et hammastest on ahervaremed järgi jäänud. Täpselt sama asi kehtib ka südamehaiguste ja kõrge vererõhu kohta, mis on enamusel ennetatavad ja peamiselt ülesöömise tagajärjel tekkinud ja ühine nimetaja on siinkohal valest toitumisest tekkinud insuliinitundlikkuse vähenemine ehk siis kalduvus suhkruhaigusele. Neid geneetilisi friike on vähe, kes võivad ükskõik mis sodi sisse ajada ja ükskõik kui palju kaaluda ning kelle veresuhkur on stabiilne 4,5 nagu ta olema peaks normaalse ainevahetsega inimesel. Tulevik on selle peal , et AI võtab arsti töö üle ja ka opereerib AI, suures osas see vist tegelikult juba ongi nii. Lased 3 tilka verd masinasse ja see ütleb sulle, mis haigusi põed, mis eelsoodumuse on ja mida edasi tegema pead.