Õhksoojuspump

[IgorVang]

iseasi kas seda mitsut üldse vaja on, sest et daikini aparaat on tõhusam (ja mulle oleks selle siseosa korpust vaja:)
amprid saaks ilmselt manualist ka teada

Ostu hetkel oli antud masin turul parim.
Ei ole mingist daikinist kuulnud, küll ainult head mitsubishi pumpadest.

[kysija777]

Plaanin omal ka vana Fujitsu välja vahetada lähiajal, ca 8 a vast toiminus suht ok`lt. Sellel kevadel remonditi, sulatuskaabel oli läbi. Öeldi, et ka kompressor ei ole väga hea enam. Ei taja vast oodata kuni taas katki läheb," tore" kui see juhuks ju näiteks jaanuaris-veebruaris, ca -20 või mdalama temperatuuriga:) No elektriküte, radikad, on ka aga makse kipub nendega ainult kõrgeks.

Ja keegi juba uuris, et mis siis, et kas midagi reaalselt juhtub kui ei sulata? Kui elektroonika ei näe vajadust sulatamisel, siis ok, kui aga sulatuskaabel ei funka, siis ei sula jää ära, tekib aga juurde, lõpuks pressib mõne vasktoru katki, jahutusaine lekib välja, lõpptulemusel asi ei toimi enam( nagu mul juhtus) või pressib korpuse kusagilt katki, ehk "haiget" teeb nii või naa aparaadile.

[flak]

Tervitus,
On tekkinud vajadus lisada vanemasse ahjuküttega eramajja abikütteks õhksoojuspump. Kuna maja ei ole ka nii avatud lahendusega, nagu tänapäeval tehakse, oleks ilmselt vaja rohkem kui ühte sisekeha, pigem 3 tk.

Kaks sisekeha olen plaaninud 1.korrusele (u. 60 m2 kokku) ja kolmanda sisekeha 2.korrusele (u. 45-50 m2).
Alumisel korrusel 1. sisekehaga ei mässi vist välja, sest üks ruum, mida õliradikas kütab (ahjusoojus sinna ei jõua), on täiesti eraldi ruum, küll väike u. 15 m2 aga siiski.

Kas oleks mõistlik vaadata multi split süsteem poole või siiski kolm eraldi soojuspumpa? Viimase kahjuks räägib kolm eraldi väliskeha aga paremate-efektiivsemate näitajatega pumpasid on rohkem saadaval. Kas kolm eraldi soojuspumpa ei või ka elektrikulu mõttes kallim tulla kui üks multi split süsteem, lisaks väline müra (3 verus 1 väliskeha).

Silma on jäänud Mitsubishi multi split süsteemid:
- Mitsubishi Electric MXZ-3A54VA + 3x MSZ-GE25
http://artesania.ee/product/mitsubishi- ... -msz-ge25/
- Mitsubishi Heavy välisosa SCM50ZS-S (kuni 3-le siseosale)
http://www.ohksoojus.eu/tooted/multispl ... ishi/zm23/
http://artesania.ee/product/mitsubishi-scm-50-zj-s/

Mida nendest Mitsu multi split süsteemidest arvata?
Garanteeritud efektiivsus on nendel mudelitel -15°C juures, aga mida nad võiks näiteks -20°C külmaga teha? Tarbitav ja edasi antav energia on võrdsustunud või on siiski efektiivsust omajagu veel alles?

Tänud ette info ja nõuannete eest!

[Külaline]

Odavam tuleb elektriga kui ainult abikütteks on vaja. Niikuinii elektriarve tõuseb märgatavalt pumba tõttu.

[flak]

Odavam tuleb elektriga kui ainult abikütteks on vaja. Niikuinii elektriarve tõuseb märgatavalt pumba tõttu.

Elektriradikaga kütmine loomulikult elektrile kuluvat hinda ei tõsta, geniaalne!
Puudega kütmisel puud ja ka ei maksa midagi ekole? Lisaks puude tassimise, -kütmise, ahju(de) ja korstna puhastamisele kuluv aeg ja töö.

Katsuks ikka teemas püsida!

[Külaline]

Arvesta pumba hinda ja eluiga ka vs. el.radiaatorite hind ja eluiga.

[flak]

Uurisin veidi Euroventi testidest võimekamat multi split õsp seadet ja tundub, et kuni kolme siseosa toetavatest seadmetest kipub parim olema Mitsubishi Heavy.

Heating Heating HEC qhe Bivalent Bivalent cop @ tol ph @ tol
14511 14511 kWh/ Point Point ph (-15°C) (kW)
ph @+7° cop@+7° annum cop@tbiv tbiv (kW)
(kW) (-7°C) (-7°C)

- Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S 6,1 3,84 1714 2,55 4,70 2,45 4,70
- Mitsubishi Electric MXZ-3E54VA 6,8 3,54 1764 2,53 4,22 2,02 2,86
- LG MU3M21 UE4 7,0 3,70 1768 2,80 4,30 2,30 3,50
- Daikin 3MXM52M 6,80 4,45 1533 2,69 4,25 2,03 2,64

Kuidas aga on Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S vastupidavusega lood, on kellgil reaalseid kogemusi?

[flak]

Eelmine postitus nägi eelvaates ok. välja, tegelikkuses aga nagu pudru ja kapsad, toon anmed teisti välja.

Euroventi testidest võimekamat multi split õsp seadet otsides tundub, et kuni kolme siseosa toetavatest seadmetest kipub parim olema Mitsubishi Heavy?

1. Heating 14511 ph @+7°C (kW) / Heating 14511 cop @+7°C

- Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S 6,1 / 3,84
- Mitsubishi Electric MXZ-3E54VA 6,8 / 3,53
- LG MU3M21 UE4 7,0 / 3,70
- Daikin 3MXM52M 6,8 / 4,45

2. HEC qhe kWh/annum

- Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S 1714
- Mitsubishi Electric MXZ-3E54VA 1764
- LG MU3M21 UE4 1768
- Daikin 3MXM52M 1533

3. Bivalent point cop@tbiv (-7°C) / Bivalent point ph tbiv kW (-7°C)

- Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S 2,55 / 4,70
- Mitsubishi Electric MXZ-3E54VA 2,53 / 4,22
- LG MU3M21 UE4 2,80 / 4,30
- Daikin 3MXM52M 2,69 / 4,25

4. cop @ tol (-15°C) / ph @ tol kW (-15°C)

- Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S 2,45 / 4,70
- Mitsubishi Electric MXZ-3E54VA 2,02 / 2,86
- LG MU3M21 UE4 2,30 / 3,50
- Daikin 3MXM52M 2,03 / 2,64

On kellgil testis välja toodud mudelitega kokkupuuteid olnud (vastupidavus, kasutuse lihtsus, anamaaliad külmemate temperatuuridega jne.)?

[Kalvis]

Mitshubishi Heavy ja Electricuga on kokkupuuted olnud (mitte küll täitsa need mudelid - lahjemad).
Müratase on normaalne, peavad üsna kaua vastu, miinus -25 juures lärmas välisosa nati rohkem aga töötas siiski.
Heavy-l kui gaasi oli vähem sees hakkas sulatus nõrgaks jääma, et tuli välisosal silma peal hoida.

[Külaline]

Mind on senimaani pannud imestama inimeste masohistlik huvi Õ/Õ pumpade järgi, mis pole valmistaja andmetel ettenähtud töötama alla -15C.
Ega tehnikat ei õnnestu ilusate lubaduste ja jutuga ära petta, sel on andurid küljes ja elektroonika teab täpselt, et millisel temp ta peaks enda välja lülitama.
ping

[flak]

Mind on senimaani pannud imestama inimeste masohistlik huvi Õ/Õ pumpade järgi, mis pole valmistaja andmetel ettenähtud töötama alla -15C.
Ega tehnikat ei õnnestu ilusate lubaduste ja jutuga ära petta, sel on andurid küljes ja elektroonika teab täpselt, et millisel temp ta peaks enda välja lülitama.
ping

Mind ka paneb imestama mõne seltsimehe jäjepidev trollimine stiilis a`la el.radikad on kõige parem lahendus. Delfi oleks ehk parem koht enda väljaelamiseks?
Nii rumalat juttu ei maksa ka ajada, et pump ennast lihtsalt välja lülitab temperatuuril alla -15C kui tehnilistes andmetes on minimaalne töötemperatuur antud -15C.

[külaline333]

Vaata selle väljalülitumisega on nii, et seda saab programmeerida elik määrata. Sõltub vast pumbast muidugi, ühe nupuga aparaatidel ei pruugi see õnnestuda.

[Külaline]

Vaata selle väljalülitumisega on nii, et seda saab programmeerida elik määrata. Sõltub vast pumbast muidugi, ühe nupuga aparaatidel ei pruugi see õnnestuda.

Tavaliselt tootja määrab tarkvaras min temperatuuri, kompressoris kasutatava õli külmakindluse järgi, et alla millise temp pole lubatud seadmel käivituda õli hangumise tõttu.
Ja seadme radiaatorite pindalad on ka arvestatud teatud temperatuurivahemikus töötamiseks.
Hiinast on võimalik tellida ka, remondiks mõeldud universaalseid ÕSP juhtmooduleid, millede piirang on seatud -5C peale.

[Külaline]

Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S on siseosa, mitte välisosa.

Minul oli aastaid tagasi SCM80ZG-S välisosa 3 siseosaga.
Aastaid üritati seda hooldada, remontida kuid sooja sealt tulema ei hakanudki. Või siis noh, midagi tuli kuid kütteks seda kasutada ei kannatanud.

Lõpptulemus oli see, et kokkuleppel müüa/paigaldajaga, sai asemele kolm üksikut mudelit ja kõik mured said lahenduse.

[flak]

Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S on siseosa, mitte välisosa.

Minul oli aastaid tagasi SCM80ZG-S välisosa 3 siseosaga.
Aastaid üritati seda hooldada, remontida kuid sooja sealt tulema ei hakanudki. Või siis noh, midagi tuli kuid kütteks seda kasutada ei kannatanud.

Lõpptulemus oli see, et kokkuleppel müüa/paigaldajaga, sai asemele kolm üksikut mudelit ja kõik mured said lahenduse.

Tasuks ikka vaadata, mida kirjutad! Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S on ikka välisosa ja see on moodsam 2017 aasta mudel, mis vahetas välja SCM50ZM-S mudeli. Uuemat mudelit tuleb tehasest veel ka R410A kui ka R32 gaasiga, liikumine toimub mudelite osas aga viimase suunas. Nii on mitmed müüjad mulle kinnitanud.

SCM80ZG-S on juba suht vana mudel, SCM80ZM-S on praegune ja tõenäoliselt tuleb sellest vasti veelgi uuem R32 gaasiga ja võib-olla muudegi muudatustega mudel välja. See, et see sinul ei toiminud ei anna küll mingit alust üldistusi teha. Kas oli seade vigane, kehv paigaldus (gaasi leke vmt.) võis probleemiks olla.

[Hiid]

Flak, eks sa proovi omal nahal järgi ja anna siin ka teada

[Külaline]

Tasuks ikka vaadata, mida kirjutad! Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S on ikka välisosa ja see on moodsam 2017 aasta mudel, mis vahetas välja SCM50ZM-S mudeli. Uuemat mudelit tuleb tehasest veel ka R410A kui ka R32 gaasiga, liikumine toimub mudelite osas aga viimase suunas. Nii on mitmed müüjad mulle kinnitanud.

SCM80ZG-S on juba suht vana mudel, SCM80ZM-S on praegune ja tõenäoliselt tuleb sellest vasti veelgi uuem R32 gaasiga ja võib-olla muudegi muudatustega mudel välja. See, et see sinul ei toiminud ei anna küll mingit alust üldistusi teha. Kas oli seade vigane, kehv paigaldus (gaasi leke vmt.) võis probleemiks olla.

Minu viga, et mudeli valesti lugesin, kuid sina palun ära erutu.
Sina küsisid nõu ja mina kirjutasin omapoolse kogemuse, ei teinud üldistusi. Seadet üritasid remontida/hooldada paigaldaja, müüa ise ja lõpuks ka maaletooja. Keegi kolmest seda korda ei saanudki ja lõpuks kogu selle ketramise peale sai ka garantii läbi. Õnneks jõudsime osapooli rahuldava kokkuleppeni.

[kogemusest]

Tundes huvi Panasonic õhksoojuspumpade vastu, jäi Bestairi lehel silma paar mudelt, mis töötavad edukalt ka -35C pakasega. Kui aga kasutusjuhedeid uurida , siis lubab tootja LZ25-TKE mudelit kasutada vaid -20°C välistemperatuurini ja HZ25-UKE vaid -25°C – ni.
Lk.10 : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OgU3PuPdxt
ja lk. 30: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ityL_sEX0b
Samas nt uut Toshiba mudelit Daiseikai-9 RAS-25PAVPG-ND lubatakse tootja poolt kasutada -30C -ni. Service-manuaalis lk 6 : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Qb2h35oh-G
Pole vist päris aus panna võrdlustabelisse konkureerivate firmade seadmed tootjapoolsete kasutuspiiridega ja oma kaup nii, et „Töötab ka -35 °C välistemperatuuri juures“
Usun, et enamus paremate firmade põhjamaade mudeleid töötab isegi -40 ja -45°C tingimustes, paraku pole aga müügimehed reklaamidega selle rõõmustava tasemeni veel jõudnud.
Mu vana pana, mille kasutuspiiriks oli tootja andnud min -7°C-ni , töötas mõned talved tagasi tõrgeteta ka -30°C juures, aga siis tuli siseosast vaid leiget sussu ja peagi oli ta kompressor tuksis.

[Külaline]

Võivad töötada ka -50-ga, aga mis kasu sest on kui õhust pole sooja võtta selle temperatuuri juures ja pump vaid imeb mõnuga elektrit.

[miks hinnavahe]

Uurisin lähemalt Panasonic LZ25TKE ja LZ35TKE servis manuaali ( http://support.ventistal.no/dokumenter/?Id=8487 ) ja lk 124...129 esitatud andmetes ilmneb, et vaatamata olulisele küttevõimsuse erinevusele, on neil mudelitel kõik koostedetailid samad peale sise- ja välisosa elektroonika juhtplaatide. Seega on absurdne ja arusaamatu Bestair OÜ pakutav hinnavahe, mis ulatub 200 euro kanti. El-juhtplaaditide komponendid on ju praktiliselt samad, juhtskeemi abil on tõstetud vaid kompressori, sise- ja välisosa vendi pöörlemiskiirust.
Ka teistel tootjatel on suurema võimsusega mudelid kallimad. Uue Toshiba Daiseikai-9 puhul on RAS25 ja RAS35 hinnavahe 50-60 eurot. Samas ilmneb servise manuaalist ( https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Qb2h35oh-G ), et selline hinnavahe on ehk põhjendatud, sest RAS-35PAVPG-ND välisosas on suurema võimsusega kompressor KTN150D42UFZ, RAS25-l aga KTN130D30UFZ .

[Kalvis]

Kusjuures pöörlemiskiirus tõstab võimsust.
Vendikas tõstab välisõhu soojusvaheti võimsust, kuna samas ajaühikus liigub rohkem õhku ribide vahelt. Aga suurem kiirus tähendab ka rohkem energiakulu (väiksem COP) (kõik sõltuvused mittelineaarsed).
Kompressoril sama, kuid seal pöörete kasvuga COP ise ei lange, kompressor on võimsam (lineaarne sõltuvus sagedus - võimsus). Tõenäoliselt kooleb aga forseeritud kompressor kiiremini ära.

[flak]

Flak, eks sa proovi omal nahal järgi ja anna siin ka teada

Täna paigaldati Mitsubishi Heavy SCM50ZS-S 3-siseosaga komplekt Kodukliima poolt, eks siis näis kuidas asi külmemate ilmadega toimib. Praegu vähemalt toimetab hästi, müra üle ka kurta ei saa.

[Külaline]

Mis tal seal toimetada vaja praeguste soojade ilmadega? Mul küll toas 24 C praegu ilma kütmata.

[flak]

Mis tal seal toimetada vaja praeguste soojade ilmadega? Mul küll toas 24 C praegu ilma kütmata.

Väga soojad ilmad on tõesti praegu väljas, öösiti +2 - +5°C ja peval +10°C, lisaks suur tuul?
Paljast mõttest el. radikatest tõusis tubade temp. iseenesest 8 °C võrra, pole paha mis sm. demagoog?

[Külaline]

Millest räägid? Toas (välis)seina peal olev termomeeter näitab praegu 22,8 ja kütet pole veel olnud vaja sisse panna.