Mikrotootja elektritarbimine

[zzzz]

Paigaldasin päikesepaneelid eelmine aasta novembris. Olen nüüd mikrotootja, st kogu tarbitav ülejääk peaks tagasi võrku minema.
Kuid nüüd tuleb välja, et kui tootmine on suurem kui tarbimine, siis ostan elektrit endiselt sisse. Eelmine kuu tootsin 218kWh ning müüsin sellest tagasi võrku koguni 118kWh.

Eesti Energia väidab minu päringu peale:
"Liitumispunktis olev arvesti mõõdab võrku antud ja võrgust võetud elektrienergia kogused faaside lõikes eraldi ja samasuunalised mõõdetud kogused summeeritakse.
Kui tootmine ja tarbimine toimub ajaliselt erineval ajal või erinevates faasides, siis toimub elektri edastamine võrgus vastavalt kas võrku andmise või elektri võrgust võtmise suunal.
Kui elektrienergiat toodetakse ühte või mitmesse faasi, kuid tarbimine toimub teises faasis või tarbimine faaside lõikes on erinev, siis võib toimuda samaaegselt ühes faasis elektrienergia koguste võrku andmine ja teisest faasist tarbimine. Sellisel juhul on kogused liitumispunktis oleva arvestiga ja vastavates suundades ka mõõdetud. "

Ehk siis kui tootlus on olnud 2,5kWh ning tarbimine 1,5kWh, siis olen endiselt elektrit sisse ostnud.
Õigem oleks, et ostan sisse 0kWh ning müün maha 1,0kWh. Päikeselisel päevadel peaks sisse ostmine kogu aeg null olema, kuid nagu näha, siis ei hakka see kunagi null olema... Eesti Energia ei vaevu lihtsalt korrektselt tarbimist ja tootmist kokku lugema, jahub oma eri faasidest. Ka teistel naabritel, kes paneelid paigaldasid, on samas olukorras.

Kuidas teil ost/müük/tarbimine toimib? Pole sellist asja varem kuskilt tähele pannud, et kellelgi veel analoogne probleem oleks. Sedasi muutub kogu tootmine ju mõttetuks... Müüdud elektri pealt saab küll raha tagasi, kui sisseostetud elektrilt maksad ju makse.

[Külaline]

Elektrienergiaga on juba kord nii, et tootmise hetkel toimub ka tarbimine.
Salvestamiseks on vaja akut.
Kui sa toodad, aga ise ei tarbi, siis see võrku andmine ongi müümine.
Kui sa aga hetk hiljem tarbid, siis pole see enam sinu toodetud elekter vaid kellegi teise toodetud.
Ja selle kohaletoomise eest tahab võrk võrgutasu.

Sa tahad, et viiksid poodi koorma kartuleid, ja siis käiks aasta läbi sealt tasuta potitäie kaupa toomas...

[Külaline]

Praeguseks liitunud tootjatele makstakse ju teatavasti taastuvenergiatasu?
Või kui oled ehituseks toetusi kasutanud, siis ei maksta aga siis said oma süsteemi ka odavamalt kätte?

Siin foorumis oma lingi andnud mikrotootja tootis juulis 2,2 MWh, sellist kogust ei tarbi minu elektriküttega maja ka jaanuaris, ehkki kütmine toimub 24/7 seega võrku müümine toimub paratamatult.

Kui akusüsteemi ei taha osta, siis aitaks asja leevendada ainult ühte faasi tootmine ja siis sellest tarbimine..

Veel aitaks naabritega ühistegevuse organiseerimine - tean algset suvilakooperatiivi (tänaseks on seal kõigil suvilad majadeks ümber ehitatud) kes maksavad võrgule ühe arvesti järgi. Korteriühistud saavad samamoodi teha....

[vtl]

Elektrienergiaga on juba kord nii, et tootmise hetkel toimub ka tarbimine.
Salvestamiseks on vaja akut.
Kui sa toodad, aga ise ei tarbi, siis see võrku andmine ongi müümine.
Kui sa aga hetk hiljem tarbid, siis pole see enam sinu toodetud elekter vaid kellegi teise toodetud.
Ja selle kohaletoomise eest tahab võrk võrgutasu.

Sa tahad, et viiksid poodi koorma kartuleid, ja siis käiks aasta läbi sealt tasuta potitäie kaupa toomas...

Teemaalgataja ei rääkinud MITTE ERI aegadel tootmisest ja tarbimisest, vaid SAMAL ajal tootmisest ja tarbimisest. Lihtsalt eri faaside peal. Mina käsitleksin samaaegset kuid eri faasidel liigutamist siiski samaaegse tootmise/tarbimisena (nulljuhtme voolud lõppkokkuvõttes ühtlustuvad.)

[Külaline]

Kas mingi automaatikaga ei õnnestuks seda probleemi lahendada?

[Külaline]

Kas mingi automaatikaga ei õnnestuks seda probleemi lahendada?

v-olla miskit sellist:

http://www.alma-solarshop.com/search?co ... f+solarlog+

kui oled ise kodunt ära ja tootmine hakkab tarvimist ületama, siis paneb näiteks tuled polema?

[kontr]

Salvestav taadeldud võrguanalüsaator kuuks ajaks peale !!!

[trebla]

Salvestav taadeldud võrguanalüsaator kuuks ajaks peale !!!

Kui palju selline teenus maksab?

[Kalvis]

Üks trikk oleks viia kogu maja tarvitavad elektri ühe faasi peale kus asub tootmine. See on odav teha, kuid peab vaatama, kas ühe faasi võimsusest jätkub.

[Küülaline]

Kas 3-faasilist inverterit ei ole olemas, mis paneelide toodetud alalisvoolu 3-faasiliseks muundaks? Või ei ole sellest ka abi?

[Kalvis]

3 faasilised inverterid on olemas kuid kui tarbimine on faasis B siis inverter oma lolluses paneb särtsu ka faasi A ja C.

[trebla]

Vaadates oma maja tunnitarbimise logi, siis ka jaanuaris ei ületa tarbimine mul enamasti 2 kWh/tunnis.
Märtsis oli juba 1-1.5 kWh.

Rohkem on öösel odavaimal tunnil , kui läheb järgi 6 kW boiler ja seejärel salvestav põrandaküte 3-4 kW
Maksimaalselt siis on olnud 7 kWh tunnis.

Seega oma maja saaksin 16 A peakaitsme puhul vabalt ka ühe faasi pealt ära toita.

Kui mul oleks 2-3 kWp ulatuses päikesepaneele katusel, siis võiks ühe faasi peale ümber sättimist mõelda küll. Mõned suuremad aktiivtarbijad saaks prioriteedireleedega panna vajadusel ootele (või teises faasis ära käima kui vaja)

Vaatasin, et öised muutuvad võrgutasud (öine ülekanne, taastuvenergiatasu, aktsiis ja km sinna otsa ) on kokku 4.5 senti kWh, taastuvenergiatoetus on vist ikka suurem, seega boilerit oleks endiselt odavam kütta öösel odavaimal tunnil võrgust ja päevane ülejääk võrku maha müüa (kui et panna boiler seda ülejäävat tarbimist vahelt nokkima) ?

peaks muidugi arvutama selle pilguga, et kui tarbimine selle läbi väheneks, siis oleks ehk kasulik minna üle ampri- ja kuutasuta paketile ja siis pilt v-olla muutub.

PS
Kuidas krt selle käibemaksuga on?
Kui ma ostan võrgust elektrit, börsihind näit 4 senti, siis maksan mina 4x1.2 ehk 5 senti.
Kui ma olen mikrotootja ja müün võrku elektrit, siis saan sellesama 4 senti aga km ei saa, sest ma pole käibemaksukohuslane? Või ikkagi saan 5 senti?

[Carl]

Minul mikrotootja lepingut ei ole kuid toodan päikesest.

Ühendasin majas tabijad nii, et kõik pidevad tarbijad (arvutid, digoboksid, automaatika) on inverteriga samal faasil ning teistele faasidele jätsin "juhuslikud" suured tarbijad (elektripliit, külmkapp, pump).

[Küülaline]

mikrotootja lepingut ei ole ... pidevad tarbijad on inverteriga samal faasil ning teistele faasidele jätsin "juhuslikud" suured tarbijad

Kas sedaviisi siis elektriarve väheneb? Mismoodi su arvuti oskab "oma" elektrit tarbida ja mitte võrgu elektrit? Ja kui üle toodad, kuhu see siis läheb?

[variandid]

Kui Carlil on kettaga arvesti, siis kerib tal võrkutootmisel arvesti ehk tagasi, aga see on äärmiselt vähetõenäoline, et selliseid rariteete eesti võrgus kuskil veel on.

Kui tal on elektrooniline arvesti, siis kuuldavasti arvestavat need võrku antud elektri tarbitavaks elektriks ja Carl maksab selle eest võrgule ja oma lepingupartneriks olevale elektritootjale peale ning need murravad pead, miks kaod võrgus iseenesest vahel vähenevad.

Kui tal on uus tunniarvesti, siis võiks arvata, et see on võimeline võrgule ära kituma, et tema taga toimub elektritootmine, ning võrgu inimesed pole tulnud Carli külastama vaid seetõttu, et nad on rahul sellega, et Carl neile elektrit tooda ja ka raha selle eest maksab?

[lihtne ju]

kõik on nii targad ja teravmeelsed. aga ei ole ju raske kodusüsteem releega suurest võrgust lahti ühendada. tundlik elektroonika võib jääda püsivõrku aga kõik muu saab panna kodutootmise külge. kui tootmine algab, siis relee saab toite ja teeb ümberlülituse.

[Küülaline]

tundlik elektroonika võib jääda püsivõrku aga kõik muu saab panna kodutootmise külge

See eeldab kogu majas topelt juhtmestikku ja pistikupesi ning ümberlülituse automaatikat. Ilmselt seab kogu süsteemi tasuvuse veelgi suurema küsimärgi alla.

[ping]

kõik on nii targad ja teravmeelsed. aga ei ole ju raske kodusüsteem releega suurest võrgust lahti ühendada. tundlik elektroonika võib jääda püsivõrku aga kõik muu saab panna kodutootmise külge. kui tootmine algab, siis relee saab toite ja teeb ümberlülituse.

Enamus asju on lihtsad teha.
Näiteks klaverimäng on päris lihtne - vaja ainult õigel ajal õigele klahvile vajutada ja ilus lugu tuleb välja.
Või luuletuste kirjutamine - võtad tindipotist ja pane aga sõnad paberile ritta.
Millegipärast enamus inimesi pöördub ikka spetsialisti poole lihtsate asjadega?

[ping]

tundlik elektroonika võib jääda püsivõrku aga kõik muu saab panna kodutootmise külge

See eeldab kogu majas topelt juhtmestikku ja pistikupesi ning ümberlülituse automaatikat. Ilmselt seab kogu süsteemi tasuvuse veelgi suurema küsimärgi alla.

Kaasaegsetes majades ei ole suurt vajadust topeltjuhtmeid vedada aga kui majas ainult üks kaitse on siis oleks seal aeg juhtmestik renoveerida. Kuigi ka sel juhul saab kasutada juhtmeta juhitavaid pistikupesasid.

[Carl]

Kui tal on elektrooniline arvesti, siis kuuldavasti arvestavat need võrku antud elektri tarbitavaks elektriks ja Carl maksab selle eest võrgule ja oma lepingupartneriks olevale elektritootjale peale ning need murravad pead, miks kaod võrgus iseenesest vahel vähenevad.

Tõesti, arvesti loeb ületootmise tabimiseks.
See on ka põhjus, miks ma kõik ühe faasi peale tõstsin - et suudaksin ise mugavalt ära tarbida.

Inverteris piirasin max tootmise ära (mängides ripple control sisendiga). Elektriboilerile sai lisatud PWM-iga võimsuse regulaator ning reguleerisin boileri_võimus = inverteri_toodang - maja_pidev_tarbimine.

Õnneks on voolumõõtjal "ületootmise" nooleke olemas ning peale pwm boileri lahendust pole mõõtja seda noolt enam näidanud. Kuna päevane tarbimine on mul väga ühtlane (24/7 töötav IT kola) siis see lahendus toimib. Arendusena on plaan panna boiler reaalset maja tarbimist jälgima, et kui teleka sisse lülitan, siis tõmbab boiler samapalju tuure alla, et seis ikka nulli jääks.
Enne PWM-i lisamist vähendasin tõesti kohaliku võrgu kadusid vahel

Miks üldse seda jama teen ning mikrotootjaks ei hakka? Ehitus pooleli ning elektripaberid pole korras. Olen aru saanud, et see on hetkel dealbreaker. Lisaks plaanis üks inverter kunagi juurde osta, siis teeks paberid kõigele ühe korraga ära.

[Külaline]

Kuidas Carlil seis praegu on ?