Klassikalise betooni valem

[janx4]

Hei

Isetegevuse käigus on vaja valada meeter vundamenti.
Liiv, killustik ja armatuur on olemas. Tsemendi pean ostma.
Mis on klassikalise betooni valem kui mõõtevahendiks on tavaline veeämber?
1:3:3 või midagi muud? (1 ämber tsementi, 3 liiva ja 3 kildu)

[Külaline]

viewtopic.php?t=12161

[ristu]

https://www.knc.ee/et/node/4126

[xil]

Kui on vaja valada õhem kiht, tuleks killustikku vähem panna ja liiva võib rohkem. Ning kui kiht on väga õhuke, ei saa killustikku üldse lisada. Vundamendi puhul nood ülaltoodud valemid sobivad.

[Kilopapa]

Märgiks ka teema ära. Varsti oleks vaja kõrvalhoone põrand valada. Äkki saaks ise hakkama.

[Käsn]

Oli ka vaja üks trepialune valada ca 270 liitrit betooni ning mõtlesin esialgu ise teha. Kõigepealt vaatasin, et kuivsegu kott maksis poes 3 euri kopikatega ning ühest kotist saab mingi 12 liitrit umbes, korrutasin siis 3x20 ja sain 60 euri. Samas 20 kotti segu käsitsi läbi segada ei tundunud eriti ahvatlev ning seetõttu tellisin püti 0.3 kandi seguga ning kokku läks kogu krempel koos kohale toomisega 70 euri . 10 euri läks kallimaks, aga betooni mark oli 30/35, erinevalt poe kuivsegust, mille mark oli midagi 20-ga. Ehk ühesõnaga ise ei ole mõtet mingil juhul betooni teha tänasel päeval. Ja veel, kui mõtled tellida eraldi liiva, kildu ja tsementi ja sellest ise kokku segada, siis tulemus tuleb tõenäoliselt kehvakene, kuna betooni jaoks on tarvis spets sõlutud liiva, kus on erinevad fraktsioonid kokku pandud, et betoon tuleks tugevam. Ja kui hakkad kõike neid spets asju eraldi ostma, siis tuleb hind vähemalt sama või isegi kallim, kui betooniauto kohale tellida.

[Külaline]

Tahaks kohe näha, milline betooni müüja tormab sulle seda 0.3 m3 betooni koju tooma.
Ise valmistamisel on ka teised põhjused. Kõik ei ela betoonitehase vahetus läheduses, transport ka maksab ja mitte vähe, lisaks aeg, see kraam võib enne hukka minna kui auto kohale jõuab.
Alati ei pääse suure masinaga ligigi.
Selline pisike kogus betooni saab endal tehtud enne kui see auto tehasest kohalegi jõuab.

[Käsn]

Tahaks kohe näha, milline betooni müüja tormab sulle seda 0.3 m3 betooni koju tooma.

Iga suvaline betoonimüüja toob sellise koguse ära, betoon ise maksis 20 jevri vist, ülejäänud oli transport.

see kraam võib enne hukka minna kui auto kohale jõuab

Tahaks päris kuulda sellist lugu, kus betoon enne kohale jõudmist hukka läinud on.

Alati ei pääse suure masinaga ligigi.

Alati on erandeid , aga 99,9% olen kindel, et teemaalgatajal sellist probleemi ei ole.

Selline pisike kogus betooni saab endal tehtud enne kui see auto tehasest kohalegi jõuab.

Ma jõudsin vaevalt riided ära vahetada ja kellu üles otsida, kui masin juba pärast helistamist kohal oli.


Teemaalgatajale aga niipalju, et tsemendikoti peal on täpsed kogused kirjas betooni markide järgi. Kui mu mälu mind ei peta, siis 1 :2:2,5 peaks tugev asi saama, mina tegin kunagi niimoodi.

[Külaline]

See koti peal kirjas olev tsemendi-liiva-killu vahekord kehtib siis, kui tegu ehitusliivaga. Mul on olnud mitu juhust, kui ehitusliiva asemel on toodud liiva, millel savi plönnid sees. Kuigi lugesin eraldi sõnad peale, et soovin ehitusliiva, mitte lihtsalt suvalist liiva. Ehk siis tõde on see, et autojuht, kes liiva toob, ei teagi, mis on ehitusliiv. Või siis teab küll, aga lihtsalt tüssab. Müüb odavamat liiva kallima pähe. Samamoodi võib tegelikult saada mõnedelt valmisbetoonisegu müüjatelt tellitud ja kinni makstud toote asemel madalama klassi betooni. Eks kontrolli.
Samas, kuidas tavainimene üldse teab, mis peaks olema betooni klass, kui pole projektigi, milles seesugused andmed mustvalgel kirjas oleksid. Nagu näha foorumi teema pealkirjastki - tavainimene teab klassikalisest betoonist, mitte betooni klassist.

[Külaline]

Samas 20 kotti segu käsitsi läbi segada ei tundunud eriti ahvatlev ning seetõttu tellisin püti ....

Nomeitea, 20 kotti mikseriga läbi lasta on minu arvates köki-möki. Oli vaja ühistu prügikastile korralik alus teha ja sinna läks 27 kotti. Läks paar tundi koos kallamiste ja silumistega.

Urmas

[Külaline]

Samas 20 kotti segu käsitsi läbi segada ei tundunud eriti ahvatlev ning seetõttu tellisin püti ....

Nomeitea, 20 kotti mikseriga läbi lasta on minu arvates köki-möki. Oli vaja ühistu prügikastile korralik alus teha ja sinna läks 27 kotti. Läks paar tundi koos kallamiste ja silumistega.

Urmas

Mikser + sobiv nõu on ka vaja rentida (4x20km + aeg) või osta (2x20km + aeg).
20 kotti tsementi on ka selline kogus, mida tahaistmele ei viska, vaja kärukonksuga autot + otsida käru (ajakulu).
Mõnel juhul võib materjali kohaletoimetaminse kulu maksumus oluliselt ületada materjali maksumuse.
ping

[dumbuser]

Kui raske sul on uskuda, et mõnel tegelasel ongi need vahendid kõik olemas juba ja tema jaoks see kõige odavam lahendus ?

[Külaline]

Kui raske sul on uskuda, et mõnel tegelasel ongi need vahendid kõik olemas juba ja tema jaoks see kõige odavam lahendus ?

Ei ole raske.
Isegi viin täna oma aiaääres seisva käru "jalutama", et rattad kinni ei roostetaks.
Aga paljudel ei ole, igaks juhuks kogutud, jõude seisvaid vahendeid.

[Urmas]

Mikser + sobiv nõu on ka vaja rentida (4x20km + aeg) või osta (2x20km + aeg).
20 kotti tsementi on ka selline kogus, mida tahaistmele ei viska, vaja kärukonksuga autot + otsida käru (ajakulu).
Mõnel juhul võib materjali kohaletoimetaminse kulu maksumus oluliselt ületada materjali maksumuse.
ping

Ping, vahest sa räägid mõistlikku juttu, aga vahest paned sellist, et hakka või muretsema.
Mis mikseri või sobiva nõu rentimisest sa räägid kui külalisel Käsn käis mõte ise teha peast läbi nii või naa ehk tal olid need vahendid vähemalt teoreetiliselt olemas. Kas sobivat nõud on vaja rentida? Endal oli selleks 20l tühjaks saanud pahtliämber, kuhu sai teha täpselt ühe kotitäie.
Jah, sul on õigus, et Bentley-sse ei raatsi 20 kotti toppida, aga normaalsesse sõiduautosse mahub see kogus ideaalselt, tuleb natuke taibukam olla. kaalu järgi on see kaks paksu, eluskaaluga a`150kg tagaistmel ja üks esiistmel ja pagasnikus väike panderoll. Muide, ma olen BMW Z4 ka paari koti segu järel käinud, ei olnud ise autojuht, vaid kõrvaistuja sama ja on tehtud tehtud Porsche Panameraga. Isegi "mördiööbiku" istmekatet ei pandud minu jaoks. Ju polnud auto lisavarustuses ette nähtud ja Tellijal olid teised prioriteedid. See ei juhtunud Eestis.
Mis puutub materjalide kohaletoimetamise maksumust, siis nagu olen aru saanud, et külalisel Käsn oli see kas teenustöö või enda kodune objekt, kus ta käib nii või naa.
Tegelikult tegi külaliskommentaator Käsn õigesti kui tema jaoks 10€ hinnavahe ei olnud see, mis oleks eelarve lõhki löönud. Tubli, Käsn!
Põhjus, et ma tõin näiteks 27 koti kuivsegu veega segamise, oli see, et tegelikult ei ole see raske ega aegavõttev, lihtsalt vahest võivad mõne jaoks numbrid ehmatavad olla.

[anryo]

Kõrvaltvaatajana ütleks, et mina ei hakkaks never 10e säästmise pärast 20 kotti ostma, tassima ega segama. Isegi kui vahendid olemas oleks. Määravaks võiks saada vaid aeg (st. selle puudus, et oodata valmissegu autot) või kui see olekski mu hobi.

[Külaline]

Kas keegi on üldse sel aastal betooni tellinud? Tänu ehitusbuumile oli suve algul lõuna osariikides ikka väga problemaatiline betooni saada, nõudlus oli nii suur lihtsalt.

[Urmas]

Kõrvaltvaatajana ütleks, et mina ei hakkaks never 10e säästmise pärast 20 kotti ostma, tassima ega segama. Isegi kui vahendid olemas oleks. Määravaks võiks saada vaid aeg (st. selle puudus, et oodata valmissegu autot) või kui see olekski mu hobi.

Ausalt öeldes, pole ka minu asi, milliste summadega keegi optimeerib, aga vahest tulevad mängu kõrvalt vaadates tähtsusetud asjad. Näiteks meil tuligi mängu aeg, sest vaja oli prügikasti alus valmis kohe(aega 2 päeva) teha, jäätmefirma nõue oli selline. Teiseks, enamuse ajast võttis rakise tegemine ja kui ma sain need kaks asja teha ühe õhtuga, siis ei näinud mingit mõtet hakata otsima ja tellima sellise pisikese koguse pärast spets betooniautot. Nagu ennist mainisin, võttis segu valmistamine, rakisesse kallamine ja silumine ca 2 tundi.
Ma ei oska arvata, kas ühistu võitis mind palgates või oleks betooniautot oodates võitnud 10€? Või oleks olnud kasulikum prügifirmale mittekorrektse prügikasti aluse eest(jäätmevedajal oleks olnud õiguslik alus keelduda tühjendamisest) tühisõidu eest maksta? Prügifirmat ma enam ei usaldanud, sest läksin nendega probleemidega avalikkuse ette ja seetõttu pidi ühistu poolt olema kõik OK.
Kõik on inimeste enda valik.

[xil]

Never say never, ehk oleneb, mida vaja valada on. Tellitud segu tuleb kiiresti paika panna, sest:
1) Tooja muutub närviliseks, kuna järgmise kliendi aeg jõuab kätte.
2) Valmissegu taheneb, et valatavus säiliks, tuleb vett lisada, aga see teeb betooni nõrgemaks.
3) Pead täpselt välja arvutama, palju betooni vaja on. Kui on palju väikseid, keerulisi asju, siis see ka ajakulu.

Kui on vaja valada keerulisemaid asju, näiteks peenemaid poste, pole aega valamise käigus betooni tihendada. Suurte asjade raketis peab olema kindel. Ise tehes, kui näed, et kuskilt hakkavad naelad välja rebenema, saab segumasina seisma panna ja tormamata raketist kindlustada. Kaldpindu ja treppe on halb kiirelt valada.
Mul on tellitud seguga negatiivne kogemus ka: Mikser tuli hulk aega kokkulepitust hiljem ning segu oli seal masinatäiest vähem. Vandenõuteooriast lähtudes põikas juht sõbra juurest läbi ning poetas osa betooni sinna. Kui oleksin vaid ühe masinatäie tellinud, oleks osa valuta jäänud ning oleks tulnud veelkord tellida.

[Külaline]

Haha 20 kotti betooni, tehasest valmissegu vaadake mis miinimumkogused on esmalt. Õnnestub võibolla, kui oma transport on olemas.

Aga tõesti suvel oli vaja Pärnus valada kahe toa põrandad ja ka see maht oli seguauto miinimumi lähedal , tuli maksta lisas , et üldse midagi saada. Teine ooper oli meestega kes üldse betooni valama tuleks , kuna ise ei olnud varem teinud ja õppimiseks/proovimiseks polnud aega, neid pidi otsima/ootama 3 kuud. Töö võttis 2h aega ja meestel oli järgmisele objektile väga kiire.

[Külaline]

Urmas?Mis sul viga on?