Lintvundament Ecoterm 375 majale

[Külaline]

Mingid lapsed laulavad la-la.
kiled annavad sooja,
keegi kilajatab?
Loe nagu Kenderi nihilisti, midagi aru ei saa.

[onuremus]

Tundub et mõni võtab asja väga isiklikult siis võiks ka mingi argumendi tuua ,teemaalgataja küsis nõu.Loomulikult tuleb kõigepealt teha geodeetiline uuring mille põhjal saab valida vundamendi sügavuse ja taldmiku laiuse.Oma arvamuse avaldasin ka vundamendi konstruktsiooni kohta.Kuna antud joonisel oli taldmiku sügavus külmumis piirist sügavamal siis ei ole horisontaalset soojustust ümber perimeetri vaja.Teine küsimus puudutas vundamendi konstruktsiooni lihtsamaks muutmist.Arhitektid peaksid ikkagi rohkem arvestama ka kliendi soovidega mitte ainult oma kinnisideed peale suruma.Jäägem härrasteks

[Külaline]

Arhitektid peaksid ikkagi rohkem arvestama ka kliendi soovidega mitte ainult oma kinnisideed peale suruma.Jäägem härrasteks

Ei pea. Kui klient kahtleb arhitekti tehtus, siis on klient valinud vale arhitekti(odava) või tehku ise. Arhitekti poole pöördudes ja talle oma visuaalist rääkides, me tahes tahtmata anname ennast tema kinnisideede meelevalda. Kui kliendile visuaalne pool meeldib, aga otsib foorumist lihtsamaid/odavamaid lahendusi ja kokkuhoiu kohti tehnilisele poolele, siis on miskit valesti.

Urmas

[Külaline]

Ei pea. Urmas

Peab küll
Tsiteerin kehtivat Ehitusseadustiku määrust "Nõuded ehitusprojektile"
§ 8. Üldised nõuded eelprojektile
...
(2) Eelprojekti koostamise lähtealuseks, lisaks ehitusseadustiku § 14 lõikes 1 sätestatule, on tellija esitatud lähteülesanne, ehitusuuring ning vajadusel ehitise eskiis või tehnoloogiline projekt või mõlemad.
Mis see tellija esitatud lähteülesanne ikka muu on kui Tellija soovid, mis ei lähe vastuollu normidega, nõuetega, kitsendustega jne.

Kui kliendile visuaalne pool meeldib, aga otsib foorumist lihtsamaid/odavamaid lahendusi ja kokkuhoiu kohti tehnilisele poolele, siis on miskit valesti. Urmas

Valesti on see, et tegemist on eelprojekti staadiumis projektiga. Eelprojekt ei olegi ehitamiseks mõeldud. Eelprojekti alusel saab omavalitsusest ehitusloa ja tavainimene saab sellest kahjuks vale signaali, et selle alusel võib ehitada.
Tegelikult nõuetekohase ehitamise aluseks on tööprojekti staadiumis projekt. Tsiteerin:
§ 10. Üldised nõuded tööprojektile
(1) Tööprojekt on ehitusprojekti staadium, milles esitatakse ehitise arhitektuurilahenduste ja insener-tehniliste lahenduste ning kvaliteedi kirjeldus täpsusega, mis võimaldab nõuetekohaselt ehitada ning koostada teisi ehitamisega seonduvaid dokumente, mille olemasolu peetakse vajalikuks.
Seega tipa-tapa eelprojektiga projekteerija jutule tööprojekti tellima.

[onuremus]

Kahjuks võib meil ikka veel eelprojekti alusel kopa maasse lüüa iga suvaline mees kes ennast ehitajaks nimetab,sellest ka suured probleemid.Kogu vabariigi aegse aja mis olen ehituses olnud on ainult 3-4 eramu projekti olnud sellised kus on ka inseneri tööjoonised,tavaliselt tellijad on väga imestunud kui küsin kas tööjoonised ka on.Olen n.ö. nõukaaja ehitaja ja julgen tänapäeva arhitektidele ja inseneridele ning ka ehitajatele ning tellijatele soovitada,tutvuge mõne 80-te eramu projektiga.Ehitajal oli tol ajal ikka palju lihtsam.praegusaja projektid kubisevad vigadest , ka need kus on inseneri joonised.80-tel diplomi projekt teatavasti joonestati käsitsi,nii kui midagi viltu läks tuli kõike otsast alata (kustutada ei tohtinud),see pani M Õ T L E M A .Tänapäeval tehakse kõik arvutiga ning keegi ei viitsi mõelda ,otsitakse valmis lahendusi

[Külaline]

Kahjuks võib meil ikka veel eelprojekti alusel kopa maasse lüüa iga suvaline mees kes ennast ehitajaks nimetab,sellest ka suured probleemid.

Ega selles ei saa süüdistada ainuüksi ehitajaid. Kuni kasuahned tellijad on ehitajate suhtes monopoolses seisundis, niikaua pole ehitajatel midagi dikteerida.

[Külaline]

Ega selles ei saa süüdistada ainuüksi ehitajaid. Kuni kasuahned tellijad on ehitajate suhtes monopoolses seisundis, niikaua pole ehitajatel midagi dikteerida.

hahaha krdi tarkpead nägite ju alles aega kus ehitajad olid tellijate suhtes monopoolses seisundis mis kulmineerus ca 2008 kahjuks kogu teie monopol kolis Soome tööle kus parasjagu tellijad olid (ja on ka täna) monopoolses seisundis.

Eramuehitusel te jäätegi neid "nõudeid" või "ideaale" ootama , tark ehitaja (kui selline on olemas) ei tee klienti maha vaid aitab tulemuseni jõuda. See, et te siingi teemas omavahel lihtsalt jahu pritsite ilma teemaalgataja küsimusele vastamata näitab konkreetselt ära kui "monopoli" lähedal te varsti jälle olla võite. Ainus selge sõnum on juba vastusena antud "ära foorumist abi otsi" , kui kahtled osta teine arvamus kõrvale , kõik muu on müra millest lähtuda oleks viga.

[Külaline]

Mina ka ei mõista seda kära...
Samuti seda, et projektlahenduse kohta tullakse arvamust küsima foorumisse???
Projekteerimise õigus on vaid vastava ala (arhitektuur / konstruktsioonid / küte ja ventilatsioon jne) 7 ja 8 taseme kutsetunnistuse olemasolul. Kutsetunnistuse olemasolu on väga lihtsalt igaühel kontrollida kutseregistris (veebis). Kui projekti tegijal (või projekti vastutaval spetsialistil) on vastav kutsetunnistus olemas siis peaks olema piisav kindlus, et tema lahendusi ka usaldada. Kui tekib küsimusi on alati võimalik projekteerijalt küsida miks nii ja miks naa... Ja usun, et iga projekteerija ka selgitab miks on ta valinud just sellise lahenduse...

[Külaline]

No pole ikka päris nii, et omaks tarbeks võib projekteerida kes iganes mida iganes...
Kõrgharidus ikka maksab - ilma selleta ei saa nagu kuidagi ka inseneri kutsetunnistust - lihtsalt ainult kõrghariduse diplomist igaks tasemeks ei piisa.
Kriteeriumeid mille järgi vundamente projekteerida on ikka päris mitu rohkem kui pinnasevesi.
Ja pinnasevesi pole ka ületamatu probleem...
Jätke endale meelde, et arhitektil pole vundamentide projekteerimisega mitte mingit pistmist - ühegi konstruktiivse lahendusega mis puudutab hoone kandevõimet jms pole arhitektil asja - tal puudub selliste asjade projekteerimiseks nii pädevus kui õigus...
Mingi külalise väide, et sinna on "pistetud korruselamu vundament" on ilma vastavate argumentideta pehmelt öeldes jama...
Aga eks igaüks ise teab - võib ju ehitada / projekteerida ka foorumi kommentaaride põhjal (sama võiks ju teha ka nt lapse ravimise puhul) - võib pöörduda ka spetsialisti poole

[Külaline]

Omaks tarbeks ei või projekteerida mida iganes...
Kui on tegemist ehitusloakohustusliku hoonega siis seda võib projekteerida vaid vastava pädevusega isik / või peab projekti eest vastutavaks olema vastava pädevusega isik...

[Külaline]

Omaks tarbeks ei või projekteerida mida iganes...
Kui on tegemist ehitusloakohustusliku hoonega siis seda võib projekteerida vaid vastava pädevusega isik / või peab projekti eest vastutavaks olema vastava pädevusega isik...

jah , aga ainult juhul, kui hoonet ehitatakse või projekteeritakse teenusena , väga oluline erinevus. Ise võid alati teha, kui pädevus olemas.

[Urmas]

jah , aga ainult juhul, kui hoonet ehitatakse või projekteeritakse teenusena , väga oluline erinevus. Ise võid alati teha, kui pädevus olemas.

Ja kui paljudel on see pädevus? Kas pädevuseks saab nimetada foorumist abi otsimist? Reaalselt pädev isik otsib abi ikka muudest allikatest kui anonüümsetelt külaliskommentaatoritelt.

Kui 100- 200 a tagasi külamees pani iga küüni/ aida nurga alla kivi ja lisas seina alla veel mõned ja see hoone püsis siiani, siis ta tegi õige lahenduse.

Esiteks, tere tulemast tänapäeva! Teiseks, sa hakkasid emmi sõrmega võrdlema! Panna ühte patta teemas olev elumaja vundament ja küüni/aida nurga alla pandud kivid on väga "pädev".

[Külaline]

Veelkord: kui tegemist on ehitusloakohustusliku hoonega siis võib ka omaks tarbeks projekteerida vaid selleks pädev isik / või vastutama projekti eest pädev isik
Ei ole nii, et justkui "omaks tarbeks" võib projekteerimistöid teha igaüks

[Külaline]

Ja seda pädevust saab praeguselt hetkel tõestada vaid vastava kutsetunnistusega.
Projekteerimistöödeks on vajalik minimaalselt 7 taseme diplomeeritud ehitusinseneri või siis 8 taseme volitatud ehitusinseneri kutsetunnistus.
Seega on mul soovitus projekti tellides kontrollida projekteerija pädevust...

[Külaline]

Siin on vastuolud ja ma nii kindel selles meilivastuses poleks...
Lisaks ehitusseadustikule on olemas selline asi nagu nõuded ehitusprojektile ja sh projekti koostajale
Aga las ta olla...
Minu mõte on selles, et projekt tulleks tellida pädevalt isikult...
Ja paraku foorumit lugedes ei saa neid arvamusi siin eriti pädevateks lugeda

[Külaline]

Huvitav on see, et Ehitusseadustikus on vaid n.ö. möödaminnes ära mainitud omaniku kohustuste juures:
(2) Kui omanik ehitab või koostab ehitusprojekti ise või teeb muid käesoleva seadustikuga reguleeritud töid, peab ta järgima asjatundlikkuse põhimõtet ja tagama töö nõuetele vastavuse, sealhulgas asjakohasel juhul ehitamist dokumenteerima
Sellest punktist peab saama välja lugeda, et omanik võib enesele ehitusprojekti koostada, aga... .

Asjatundlikkus on Ehitusseadustikus §10 seletatud.

Nõuetele vastavuse tagamine eeldab nõuete tundmist: nõuded ehitisele, nõuded ehitamisele, nõuded projektile jne. Seda kõike on üsna palju isikule, kes pole vastavat ala õppinud, täiendkoolitanud ja puuduvad kogemused.
Ehitusloa andmisel peavad projekti ja selle koostaja pädevuse ja asjatundlikkuse üle otsustama ametnikud. Ametnik on vaid inimene. Mille järgi tema tõlgendab või otsustab, kui kutsetunnistus projekti koostajal puudub?

Kas elumaja vundamendiks maja nurkade alla määratud maakivid vastavad tänastele normidele? Ilmselt mitte.
Kasvõi seetõttu, et kusagil on mingid ametnikud paika pannud nõude, et kasutatavad ehitustooted, materjalid peavad omama sertifikaate, CE märgistust...

[Urmas]

Kumb selle juures emm on ja miks neid siis võrrelda ei saa?

Sest teema pealkiri on "Lintvundament Ecoterm 375 majale", mitte vundament küünile või aidale. Miks sa arvad, et teema algataja soovib Aerocist küüni või aita nii vägeva vundamendiga?
Püüan sind lihtsalt maa peale tagasi tuua, sa hakkad juba pilvedesse minema.

[reinywater]

Bauroc Ecoterm tihedus (erikaal) 300 kg/m3, kuuse/ männi tihedus 15% niiskuse (r15) juures 470- 490.
Tulen Maa peale.

Oletame, et Bauroc kaetakse RB-baneelidega või koguni valatakse monoliidist vahelagi, sellisel juhul lisandub betooni erikaal 2.4 t. m3.
Lisanduvad katusekivid ja veel mõned tonnid pudi-padi+ veel kerge varu.
Jõuame selleni, et sinu postvundamendi üks post peab kandma u.30kn.
Sinu maakivike never ei kanna välja, vajub kogu täiega.
Veelkord ütlen, et ei ole tüüplahendust igale majale, pinnas vaheldub erinevates maakondades kardinaalselt, paas, liiv, savi, turvas jpm.
Vundamendi valemis on nii palju muutujaid, et kõlab väga ebaproffesionaalselt, kui promoda endale armsaks saanud madal-vundamenti, või mingit postidel kanamaja.

[Külaline]

30 kN (ca 3 tn) , kui sätime kivi pessa, siis 5 bar pinnaserõhu juures on jälje pindala 600 cm2. Ümmarguse horisontaalprojektsiooni diameeter 24 cm.

See on lühiajalise koormuse korral!
Pikemas perspektiivis toimub kivi all pinnase deformatsioon ja kogu krempel läheb vaba langemisse, ehk teiste sõnadega "füüsikat ei huia". Reaalsed olud kaevikus on muud, kui soojas toas numbritega zonglõõrimine.

[Külaline]

Vundamendi projekteerimiseks peab esmalt teadma vundamendile mõjuvaid koormusi - tuleb koostada vastav arvutusskeem. Seejärel peab teadma pinnase parameetreid (sisehõõrdenurk, nidusus, nihketugevus jms). Kui täpsed andmed puuduvad tuleb interpoleerida. Peab teadma vundeerimissügavust - sellest oleneb aluse looduslik surve - sellest omakorda aluspinnase kandevõime. Tuleb otsustada (lähtudes pinnasest) kas arvutada tuleb dreenitud või dreenimata tingimuste järgi. Tuleb valida arvutusolukord. Olukordi on kolm kus kõigil on erinevad osavarutegurid nii materjalide omadustele kui mõjuvatele koormustele. Tuleb teada pinnasevee taset. Tuleb teada kas lisaks vertikaalkoormustele tuleb arvestada ka horisontaalkoormustega (pinnase külgsurve). Kui talla mõõtmed on kandevõime järgi leitud tuleb kontrollida vajumeid. Kui maksimaalsed vajumid on lubatud piirides tuleb kontrollida vajumite erinevusi - vajumite erinevused väljenduvad reeglina pragudes seintes. JNE
Seega asju mida arvutada on küll ja veel...
Ja ühte vundamenti teise kohta lihtsalt üle kanda ei saa - kui üks on ideaalne sinna projekteeritud kohas siis teises kohas võib ta osutuda täiesti valeks lahenduseks
Tellige projekt pädevatelt isikutelt ja kui projekt olemas ärge küsige foorumist arvamusi
Paraku te foorumist objektiivseid arvamusi ei saa

[Külaline]

Samas me ei saa üle ega ümber, et väga paljud vanad hooned on veel sellistel "postidel".

Ja las nad seisavad oma postidel! Vanasti tehti paljugi, tänapäeval on uus innovaatiline lähenemine ja kõigel on oma eesmärk.
See, et kunagi tehti nii, ei tähenda, et praegused projekteerijad keeravad vinti üle.

[Külaline]

Kunnile soovituseks-ära kasuta kunagi kõrvalist abi. Sa oled ise kõige targem.
Ühtlasi võiksid hakata teenust pakkuma - ilselgelt tulevad parimad lahendused sinult.

[Külaline]

Tänud kiitmast. Sinu mõtted on ka head. Pööra tähelepanu vundamendile https://kodustiil.postimees.ee/4458807/ ... 1499428627

Kunn, oli just uudis , et Pärnu rannarajooni lisandub 300 korteriga elamurajoon, kas kõik kanajalgadel ja 2000 euri ilma voodrita haagissuvilad ? Tarkus paistab sul olemas olevat, aga mõistust näikse nappivat.

[Külaline]

Tänud kiitmast. Sinu mõtted on ka head. Pööra tähelepanu vundamendile https://kodustiil.postimees.ee/4458807/ ... 1499428627

Esitan kunnile väljakutse...
Annan ette vundamendi lähteandmed ja kunn annab sellele pädeva ja argumenteeritud lahenduse...