Radikate torud korteri põranda alla

[apartemente]

Sai üles võetud viimase korruse korteri põrandad betoonini. Teen uued põrandad, paigaldan uued laagid, mürasummutamiseks kivivill laagide vahele, OSB laagide peale, parketi vaip, parkett.
Tahan vahetada ära ka radikad ja kaotada torud seina pealt. Uus põrand tuleb tagasi umbes 10-15cm betoonist. Mõtlesin, et lõikaks radika torud madalalt ära, nii, et saaks torukeermestajaga keermed peale teha, siis paneks 90* põlved otsa ja veaks uued torud (alupex?) põranda alt radika ühenduseni ja paigaldaks plekkradikad (nt. Purmo) millel on toruühendused allpool.
Kas on realistlik? Kas on häid mõtteid mida tähele panna?

[Elentino]

Ei saa nii lihtsalt. Esiteks peaks olema küttesüsteem korteriühistu omand ja seal muutuste tegemiseks peaks olema load ja projekt. Teiseks ei saa põrandasse otse lasta 50-70C vett, mis radiaatorites keerleb.

[apartemente]

Las ma ajan korteriühistuga asju ise. Mis selle veega põrandas on, kas annaksid ka nõu? Kas peaks olema soojustatud toru vms? Paigaldatakse ju uusehitiste põrandasse torud ja altühendatavad radikad.
Kas soe toru põrandas hoiab põrandaaluse liigselt kuiva või tekitab muud muret?

[Külaline]

Sai üles võetud viimase korruse korteri põrandad betoonini. Teen uued põrandad, paigaldan uued laagid, mürasummutamiseks kivivill laagide vahele, OSB laagide peale, parketi vaip, parkett.
Tahan vahetada ära ka radikad ja kaotada torud seina pealt. Uus põrand tuleb tagasi umbes 10-15cm betoonist. Mõtlesin, et lõikaks radika torud madalalt ära, nii, et saaks torukeermestajaga keermed peale teha, siis paneks 90* põlved otsa ja veaks uued torud (alupex?) põranda alt radika ühenduseni ja paigaldaks plekkradikad (nt. Purmo) millel on toruühendused allpool.
Kas on realistlik? Kas on häid mõtteid mida tähele panna?

Nimeta.jpg

1. su oma mõtted on natuke tormakad ja ehituskauged ja igal juhul peaks laskma teha selle osas muudatusprojekti, et radiaatorid oleks õigesti dimensioneeritud ja see kuidas uus süsteem sinu korteri lõikes jookseb fikseeritud ja ära märgitud ka millist toru võib kasutada (alupex seal vaevalt sobib) ning kuidas teistsugused radikad mõjutavad terve püstaku toimimist

2. paneel ei kannata väja 10 -15 cm betooni ja sa ei saa seal korteris põrandale midagi valada, sulge paneelis olevad augud vahuga, lõika tasaseks, tasanda ülejäänud ebatasasused peenefraktsioonilise kergkruusaga , tõsta vajalikule kõrgusele steprock kivivillaplaadiga ja peale osb või põrandakips ja parkett.

3. radiaatori torudes on liiga kuum vesi, kui tahad nad mingis osas põranda alla viia, siis tuleks need selles ulatuses ka kivivillaga isoleerida. kui selle kohapeal on põrand laagidel , siis võib lasta uued toruotsad keevitada ja põranda alt radikani vedada.

4. kui tahadradiaatorid muuta põrandakütteks, siis peaksid tekitama igasse ühendusse segamissõlmed, et põrandasse ei läheks üle 35* vesi . Seda ilmselt ühistu ei lubaks sul teha.

Kõik küttesüsteemi muudatused muidugi juhul, kui ühistuga kokkuleppele saad ja muidugi kütteperioodi väliselt

[Elentino]

Ei soovita jätta ühendusi põranda sisse. Sain eile õhtul kuidagi tähelepanematusest aru, et soovid radiaatorkütte asemel teha põrandakütet, mis nõuaks erinevaid sõlmesid. Hetkel on vaja teada palju sul on vahe paneeli ja soovitava põraranda kõrguse. Tähelepanu tuleks pöörata ukseavade kõrgusele, et ei peaks hakkama hiljem uksi lühendama.Armeeritud betoonikihi paksus võiks jääda 5-7cm juurde, ülejäänud osa paned soojustusmaterjali EPS või põranda alla mõeldud kõva vill.Betooni ja seina vahele läheb spetsiaalne lint ja radiaatori torud eristad samuti betoonist.

Peale kütteperioodi lõppu lased lõigata torud 4-5cm betoonist kõrgemalt maha ja keermestada. Edasi saad juba alupexiga vedada ja uued radiaatorid panna.

[Prill]

Ma lugesin välja, et teemaalgataja uue põranda teeb ikka puitkonstruktsioonist ja kütteks tahab vanad malmradikad asendada esteetilisemate plekkradiaatoritega. Vanad koledad metallist kaugelt jooksvad radikatorud tahab asendada põranda sisse peidetud ühendustega.
Ma ei näe suuri vastunäidustusi, kui ühistuga saad kokkuleppele jääb teoreetiliseks riskiks peidetud terastoru üleminek alupex torule - kui seal ühenduses peaks leke tekkima tuleb põrnadata lammutama hakata.

[apartemente]

Prill sa said väga õigesti aru! Mul oli vist üks lause mida võis kaheti mõista:

Uus põrand tuleb tagasi umbes 10-15cm betoonist.

Betoonist põrandaid ma valama ei kavatse hakata jah. Uue põranda kõrgus betoonist/paneelist kuni OSB-ni siis ca 15cm. Põrand tuleks laagidel ja laagide alt/vahelt tahaks vedada radikate torud uue plekkradika alla ühendusteni.

[Külaline]

Pildilt paistvad magistraali torud ei näe head välja! Kunagi tulevikus läheb kindlasti terve püstak vahetamisele ja siis läheb jamaks, kui sinu põrandast keeravad torud kuhugi x suunda!
Võimalusel(viisakalt läbirääkides) katkestada magistraal alumise naabri valdustes, et hiljem oleks lihtsam püstaku renoveerimisel liituda juba sinu valdustes asuva renoveeritud magistraali külge.
Radika magistraal põrandas ei ole mingi ulme, isoleerides ülejäänud konstruktsioonidest on vabalt teostatav.

[Külaline]

Betoonist põrandaid ma valama ei kavatse hakata jah. Uue põranda kõrgus betoonist/paneelist kuni OSB-ni siis ca 15cm. Põrand tuleks laagidel ja laagide alt/vahelt tahaks vedada radikate torud uue plekkradika alla ühendusteni.

miks tõsta põrandat 15 cm ? toas ruumi liiga palju ?

[dumbuser]

Ma oletan, et see tõstmise teema on seepärast, et siis ei jää ukse juurde teiste ruumidega võrreldes mingit astet. Kuna lugeda saab, et kogu korter kraabiti lagedaks siis ilmselt välisukse juures tekib see aste. Samas võib mingites teistes ruumides trapp olla ja siis tekib sinna kah mingi nõme muhk või kühm.

[apartemente]

Põranda teeks jah sama kõrgele tagasi nagu varem oli, et vältida astmeid.
Kortermaja küttesüsteemi on mingis osas renoveeritud /soojussõlm ja korterite termostaadid, õhutusklapid), püstakut/torusid ilmselt arvati et ei ole vaja vahetada. Tegelt ei paista torudel viga olevat midagi kui kohapeal vaadata, ma ei tea mis seal pildil paistis? Paks kiht põrandavärvi toru küljes?
Kas 90* metallpõlv ja edasi ka metalltoruga kuni radika alla välja võiks olla lahendus mida laagidega põranda alla jätta? Mul maamajas on neid metallpõlvesi konstruktsioonide sees mitmeid juba 25aastat, nii keskküttel kui veevarustusel ja ei ole küll tulnud selle peale, et võiks vahepeal seinad lahti lõhkuda ja vaadata, et ehk tahab mõni põlv vahetust.

[Prill]

Jäi veel silma ".., mürasummutamiseks kivivill laagide vahele" - selline skeem mürasummutuseks ei ole kõige efektiivsem, natuke hoiab ehk ära kõlakasti efekti aga sammumüra ronib mööda puitu ilusti edasi.

[Külaline]

Mul maamajas on neid metallpõlvesi konstruktsioonide sees mitmeid juba 25aastat, nii keskküttel kui veevarustusel ja ei ole küll tulnud selle peale, et võiks vahepeal seinad lahti lõhkuda ja vaadata, et ehk tahab mõni põlv vahetust.

siin on oluline erinevus kas "sul on" või "ühistu süsteemis on" . ühistu süsteem ei ole sinu oma ja sa ei saa seda lambist nii muuta.

Kui ühistuga sotid selged, siis ma neid torusid põranda alla kinni täitsa ei topiks , saab panna mingi viisaka kaanega kanali sinna torude jaoks ja sedasi süvendis vedada või vedada madalalt seina äärest ilusti paralleelselt või sokli taha ära peita. Sedasi ei pea ühistu oma vara renoveerides , sinu vara lammutama.

laagide alla võib panna sammumüra mati ja laagide ning osb vahele parketimati ribad , et vähendada konstruktsioonis levivat müra.

[Külaline]

Kui alumise naabriga kokkuleppele saaksid siis võiksid ühenduse seal teha, maksad kasvõi ise kinni selle läbiviigu ümbruse viimistlemise jms. Põranda sisse ei jääks võimalusel vana toru.
Kasuta nt selliseid torusid http://energiakeskus24.ee/8800/
Saate mõlemad rahus magada. Kui peaks tulema tulevikus kogu püstaku vahetus siis sul see juba tehtud ja ei pea põrandat lõhkuma, mida ei taha ju teha.

[apartemente]

sammumüra ronib mööda puitu ilusti edasi.

Sammumüra jaoks plaanin panna ruberoidi laagide ja paneeli vahele, seda lugesin siit foorumist.

[apartemente]

ühistu süsteem ei ole sinu oma ja sa ei saa seda lambist nii muuta.

Keegi ei hakka ühistu süsteemi lambist muutma! Mida ma küsin siit on see, et milline oleks lahendus mis on ehitustehniliselt korrektne. Kui lahendus olemas, siis pöördun ühistu poole. Ühistuga on suhted head. Alati ei ole kõik ühistud kõigele uuele vastu. Tähtis on minna argumenteeritud ideega mitte jutuga, et "tahaks midagi muuta, aga ma ise ka ei tea kuidas küll".

[apartemente]

Kasuta nt selliseid torusid http://energiakeskus24.ee/8800/

Kuidas see tsingitud toru metalltoruga ühendatakse? See tsingitud toru ju pressitakse oma ühendustega kokku. Aga metalltoruga?

[Külaline]

Sellised ühendused on loomulikult olemas, et ühes otsas on keere tavalise terastoru külge keeramiseks ja teises pressitav ots.

[clondike]

Põhiline on mitu korda juba ära mainitud ja mitte ilmaasjata - uue põranda sisse ära ühendusi tee, vana toru võib pealtnäha olla kõva, aga seespoolt otsakorral. Nagu soovitati, siis heanaaberlike suhete korral tee ühendus vanalt uuele alumise naabri korterist - väldid tulevikus tekkivaid probleeme oma uue põranda avamise osas. Ja need probleemid tulevad, selles võid kindel olla. Kui muu häda ei kollita, siis varem või hiljem hakatakse majas püstakuid vahetama. Kui mitte see KÜ juhatus, siis mõni järgmine võtab päevakorda. Ja siis on sul 2 varianti, kas lasta lõhkuda oma põrand ligipääsemiseks või võtta vastutus võimalike tulevaste veeavariide osas.

[dumbuser]

No ja kui raske seda asja siis nii on teha, et EI PEA põrandat palju lammutama ? Et võtad jupikese parketti üles ja sellest piisab ? Selle põrandavalu saab ju nii teha, et toru jaoks jääb pealt lahtine kanal. Ja pärast kui on põrandakatte panek siis katad selle kanali kinni põrandakattega. See võiks enamvähem radika alla jääda, sellisesse kohta kus peal ei trambita. Kanali puhul võiks muidugi sellega arvestada, et mingite tööriistadega torule ligi pääseb.

[Külaline]

No ja kui raske seda asja siis nii on teha, et EI PEA põrandat palju lammutama ? Et võtad jupikese parketti üles ja sellest piisab ?

On raske, ja kuradi raske on ausalt kümme aastat tagasi paigaldatud põr.liistu demonteerida ja paar ruutmeetrit parketi sinna otsa! Hiljem jälle kõik tagasi monteerida.
Mitte, et põial peost kasvaks, aga moraalselt on see hävitav. Peas vasardas mõte; tõesti ei ole oma vaba ajaga midagi muud teha?
Just eelmine nädal läbisin sellise protsessi. Ei enam, never.

[clondike]

Dumbuser, mingit valu ju ei tule. Laagidel põrand, OSB ja parkett peal. Lihtsaim ja muretuim on ühendus korrus allpool teha. Minu jutt käis pigem teemalgataja arvamuse kohta, et kinnimüüritud ühendus on murevaba ühendus.

" Mul maamajas on neid metallpõlvesi konstruktsioonide sees mitmeid juba 25aastat, nii keskküttel kui veevarustusel ja ei ole küll tulnud selle peale, et võiks vahepeal seinad lahti lõhkuda ja vaadata, et ehk tahab mõni põlv vahetust."

Endal on olemas kunagine kogemus kortermaja viimaselt korruselt, kus sooja vee tsirkulatsiooni toru vannitoast läbi korteri, lae alt, köögi seina sees olevasse šahti suubus. Elutoas planeerisin selle toru remondi käigus kipsseina taha. KÜ esimehega konsulteerides sai lahendusena enamus vanast metalltorusttorust vahetatud kaasaegse vastu nii, et suletud seinte sisse ei jäänud ühtegi ühendust. Ca 3-4 aastat hiljem tehti suur renoveerimine majas ning kõnealuse toru veel vahetamata osad minu korteris sai vahetatud ilma probleemideta koridoride lagede alt. Ämma kortermajas algab renoveerimine suvelja juba oli koosolekul kuulda pahameelt köögi seina sees olevate veepüstakute vahetuse osas. Enamjaolt oldi see osa seinast remontide käigus korralikult kinni ehitatud. Originaalis, vene ajal, kaeti see püstaku šaht vineeri või puitlaastplaadiga ning pahteldati. Reeglina see ka näotu oli ja arusaadavalt need hiljem ilusamaks renoveeriti parimate arusaamade järgi.

[Urmas]

Tahan vahetada ära ka radikad ja kaotada torud seina pealt. ... ja paigaldaks plekkradikad (nt. Purmo) millel on toruühendused allpool.
Kas on realistlik? Kas on häid mõtteid mida tähele panna?

On mõtteid. Kas oled ikka kindel, et need Purma radikad on efektiivsemad? Äkki renoveeriks praeguseid malmradiakad? Või ostaks uued samasugused? Neid müüakse. Vanadele piisab peale kütteperioodi ainult korraks liivapritsi näitamisest ja pärast värvida sobivat tooni.
Toruühenduse saad põranda alla viia väga lihtsalt nurkühendusega kui teed sama läbimõõduga torudega. Seda ei loeta tehnosüsteemi muutmiseks. Ja kui teed metalltorude nurkadega(need ei muuda voolukiirust torudes)

Võimalusel(viisakalt läbirääkides) katkestada magistraal alumise naabri valdustes, et hiljem oleks lihtsam püstaku renoveerimisel liituda juba sinu valdustes asuva renoveeritud magistraali külge.
Radika magistraal põrandas ei ole mingi ulme, isoleerides ülejäänud konstruktsioonidest on vabalt teostatav.

Võimalusel püüa jälgida ülaltsiteeritud anonüümse külalise soovitusi. Ma ei tea kui noor sa oled, aga pean sulle saladuskatte all ütlema, et ka tänapäeval on olema torupainituspingid, mis võimaldavad vastavalt sinu soovidele painutada toru nii, et üks jätkuühendus on all naabrite juures ja teine alles sinu radika juures. Kortermajde korrustevaheline paneelide paksus peaks seda võimaldama kui naabrite väikse remondi kinni maksad.

Jäi veel silma ".., mürasummutamiseks kivivill laagide vahele" - selline skeem mürasummutuseks ei ole kõige efektiivsem, natuke hoiab ehk ära kõlakasti efekti aga sammumüra ronib mööda puitu ilusti edasi.

Herr Prill, palun ära hakka fantaseerima! Niipalju kui olen nõukaaegusete põrandate lammutamisi näinud, siis peale laagide vahel oleva klaasvilla pole midagi paremat kohanud. Need normid kehtisid tol ajal ja kehtivad ka tänapäeval! Kus kohast tänapäeval klaasvilla saada, vaat see on juba suurem mure.
PS. Sina ei tohi mitte sinna midagi paremat panna kui oli nõukaajal ette nähtud!

laagide alla võib panna sammumüra mati ja laagide ning osb vahele parketimati ribad , et vähendada konstruktsioonis levivat müra.

Kuna apartemente elab viimasel korrusel ja ta taastaks tolleaegse "hea ehitustava", kui neid oli täidetud(tõrvapapi riba laagi all), siis sellest peaks piisama, ülejäänud on juba boonus alumiste naabrite suhtes.

Sammumüra jaoks plaanin panna ruberoidi laagide ja paneeli vahele, seda lugesin siit foorumist.

Loe eelmise tsitaadi kommentaari. Kui tahad alumisi naabreid võimalikult vähe häirida, siis igatsugu tõrvapapile on olemas alternatiiv lambanahast susside näol. Ise ma väga ei muretseks naabrite vaikuse nõudmiste osas kui käitud naabrite suhtes arvestavalt.
Ja see http://energiakeskus24.ee/8800/ viide unusta ära!

Põhiline on mitu korda juba ära mainitud ja mitte ilmaasjata - uue põranda sisse ära ühendusi tee, vana toru võib pealtnäha olla kõva, aga seespoolt otsakorral. Nagu soovitati, siis heanaaberlike suhete korral tee ühendus vanalt uuele alumise naabri korterist - väldid tulevikus tekkivaid probleeme oma uue põranda avamise osas.

Ühendused tulevad niivõinaa, aga kuula seda soovitust ja mine naabrile külla .

[dumbuser]

Mõte oli selles, et juhul kui on vaja seal midagi lammutada siis selle tarbeks enne mõtlemine teeb hilisema lahenduse vähem tülikaks. Kuidas täpselt teha selle pead küll ise leiutama.

[Külaline]

Kustkohast sellised lambad tulevad, kes arvava, et küttesüsteem kuulub ühistule?
Kas on väga raske, keeruline, kulukas, vaadata Kinnistusraamatust, kes on omanik?