Isepaisuv tihend või vaht+teipimine

[coeng3]

Tere.
Puitkarkass maja, kuidas oleks parem aken paigaldada ? Õpetusi on nii isepaisuva tihendiga, kui ka vahuga- seest ja väljastpoolt teipides . Väidetakse, et isepaisuv tihend on universaalne , sisuliselt aurutõkke-ja niiskustõkke teipe ei vajagi. Kuidas õige ?

[Külaline]

Kuidas õige ?

kuidas rahakott kannatab nii ongi õige

[coeng3]

ehk ikka on kogemusi? üks aknatootja väitis, et isepaisuvad ei kõlba kuskile..

[range]

Vaht on kindlasti parem. Ps. ära kasuta elastset vahtu mida samuti soovitatakse. Klassikaline vähese järelpaisumisega vaht on kõige kindlam valik.

[Fgh]

Vaht on kindlasti parem. Ps. ära kasuta elastset vahtu mida samuti soovitatakse. Klassikaline vähese järelpaisumisega vaht on kõige kindlam valik.

Millele see väide tugineb?

[Külaline]

...üks aknatootja väitis...

Mis vahe seal on mida üks aknatootja väitis või ei väitnud? Mida SINU aknatootja ütleb? Mina tegin nii nagu MINU aknatootja soovitas. Tegelikult tellisin aknad koos paigaldusega

[range]

Väide tugineb praktikas saadud kogemustele.

[Fgh]

Ja mida see praktikas saadud kogemus näitab, kui toode mis on, sooja-,tuule-,õhupidavam, paremate nakkeomaduste, elastsem ajas ja paremini deformatsioone vastu võttev on kokkuvõttes halvem valik?

Väidet võiks põhjendada, kui üldlevinud teavet selle kohta pole!

[Voltamper]

Elastsem vaht on samuti vähepaisuv.
Võibolla on asi selles, et kõvem vaht jätab akna jäigemalt paika. Kui aknaid pannakse ropakalt ette, lükatakse 2-3 kiilu alla ja pannakse klambreid nii nagu juhtub, siis tulebki loota, et vahu najal see aken seisab.

[range]

Praktikaga omandatud kogemused tähendavad seda, et on kasutatud erinevaid paigalduse abivahendeid. Tihend ei ole ennast õigustanud. See mida toote müüa kirjutab, ei vasta päris tõele. Pigem on tegu kapitalismile omase nähtusega. Hästi sissetöötatud vahendi müük ühel hetkel ei tooda piisavalt kasumit. Siis tullakse turule "uue ja parema" tootega. Ja sellise, pideva kasvu peale rõhuva suhtumisega on päris palju häid asju ära rikutud.
Eks paljuski on ka maitseküsimus. Kui on puitmaja, siis aus oleks üldse takku kasutada. See isepaisuv tihend on oma olemuselt porolooni laadne toode ja hetkel ei oska keegi reaalajas 25 a kestnud tihendi muutujaid esile tuua. Mööbli porolooni eluiga on ca 25 a, sealt edasi toimub küllaltki kiire lagunemine.

[Hiid]

Mina omal panin valge makroflexiga

[coeng3]

Eks see sisemise ja välimise teibiga ja vahuga tegemine aega võtab ja kannatust vajab ...Teipidega peab kevadeni ootama, kardan, et praegu jääb nakkumine viletsaks..ühe akna võiks samas selle paisuvaga proovida..ei tea, mõtleb...

[kruvi keeraja]

kusjuures edevamatel teipidel on paigaldustemp -10. enamusel tõesti +5 minimaalne paigaldustemp

[fgh]

Praktikaga omandatud kogemused tähendavad seda, et on kasutatud erinevaid paigalduse abivahendeid. Tihend ei ole ennast õigustanud. See mida toote müüa kirjutab, ei vasta päris tõele. Pigem on tegu kapitalismile omase nähtusega. Hästi sissetöötatud vahendi müük ühel hetkel ei tooda piisavalt kasumit. Siis tullakse turule "uue ja parema" tootega. Ja sellise, pideva kasvu peale rõhuva suhtumisega on päris palju häid asju ära rikutud.
Eks paljuski on ka maitseküsimus. Kui on puitmaja, siis aus oleks üldse takku kasutada. See isepaisuv tihend on oma olemuselt porolooni laadne toode ja hetkel ei oska keegi reaalajas 25 a kestnud tihendi muutujaid esile tuua. Mööbli porolooni eluiga on ca 25 a, sealt edasi toimub küllaltki kiire lagunemine.

Küsimus oli pigem ikka kahe erineva vahu kohta suunatud.


Mis puudutab tihendi ja mööbliporolooni võrdlusesse, siis samahästi võiks seda võrrelda ju ka montaazivahu ja päästepaadiga. Kõik tulevad ühe PUR ema juurest. Ometi on tooted ja lõplik koostis kardinaalselt erinev. Samahästi võiks võrrelda papp- ja savitaldrikut. Üks on korra mõeldud kasutamiseks ja teine sisuliselt igaveseks.

Mis puudutab reaalset katsetamist, siis isepaisuvad tihendid on rohkem, kui see 25 aastat reaalselt kasutamisel olnud ja ennast tõestanud. See, et need akende paigaldusse ja Eestisse jõudnud on hiljuti, tuleneb pigem turu isolatsioonist ja rahakoti suurusest.

Võttest aluseks ühe tavalise akna tooteinfo, siis nende numbrite järgi ei jääks nagu muud ülegi, kui tihendid ja teip. Teibi puhul tekib muidugi kohe küsimus, et kuhu see teip tihendatakse.

Taku kasutamine tänapäeval on absurd ja sellist materjali uuel ehitusel ei saagi kasutada.

[fgh]

Eks see sisemise ja välimise teibiga ja vahuga tegemine aega võtab ja kannatust vajab ...Teipidega peab kevadeni ootama, kardan, et praegu jääb nakkumine viletsaks..ühe akna võiks samas selle paisuvaga proovida..ei tea, mõtleb...

Kui aknad juba ees, siis see teipidega jamamine on enesepetmine. Korralikud süsteemid on kõik mõeldud enne akna paigaldamist aknale liimimiseks. Tavalise teibi 5mm aknale kleepimine on väga kaheldava väärtusega tegevus. Sealjuures tekib küsimus, et kuhu see teine teibi ots tihendatakse.

[Käsn]

Mina kavatsen sedapsi toimetada: kõigepealt aken klotside peale , loodi ja siis plekiribadega fikseerin ära . Seejärel teen aknapõsed väljast ära ja alles siis lasen seestpoolt vahuga tuugalt täis. Ma lihtsalt ei oska vahtu lasta nii, et ta hiljem välja ei paisuks ja maha lõikamist ei vajaks. Aga mahalõigatud vaht ei pidavat enam tuult hästi hoidma.

[kruvi keeraja]

Aga kas maha lõikmata montaazivaht peab tuult?

[Külaline]

Küllap peab paremini kui lõigatud vaht. Aga üldiselt on montaaživahu otstarve siiski montaaž mitte tuuletõkke asendamine.

[range]

Taku kasutamine ei ole absurd. Kui teha endale palkmaja puitakendega, siis on taku kasutamine igati omal kohal. Pigem on taku kasutamine tülikas. Lõigatud vahu serva silikooniga üle tehes peaks saama vahu uv ja tuulekindlaks.
Seda turu isoleerituse väidet ei saa küll tõsiselt võtta. Vahud jõudsid meieni 80-ndate lõpus, mis taksitas isepaisuvaid tihendeid siia jõudmast?
Mööbliporoloon on mõeldud taluma küllaltki suurt kasutuskoormust, kuid sõltmata sellest muutub ka tema ca 25a möödudes rabedaks, vajub kokku ja lõpuks annab välja enda sideained ja muutub kleepuvaks tolmuks. Seda isegi seistes. 80-Ndate lõpus, 90-ndate alguses vahuga paigaldatud aknaid-uksi olen praktikas kohanud, vaht ( kui ei ole otsest valgust peale langenud) püsib tervikuna, ei pudene ei vaju kokku.

[Külaline]

Mina kavatsen sedapsi toimetada...

Ei ole just kõige parem lähenemine ja otsi parem googlest RAL window assembly, ka varem on seda teemat siin foorumis läbi võetud ja isegi link lisatud https://de.wikipedia.org/wiki/RAL-Montage .

Läbiv põhimõte on selline, et seest aurutihe ja väljast õhutihe ja see saavutakse täna reeglina teipimise abil kus ennem akna paigaldamist teibitakse akna raami äärtesse vastavad (sisemine ja välimine) teibid , aken tõstetakse avasse, vahe täidetkase elastse vahuga (+ isepaisuva teibiga) ja seejärel teibid liimitakse konstruktsioonile , ülekatted silikoonitakse jne .

Igal tootjal on selleks kõigeks muidugi oma tootesarjad mida kalli raha eest müüa, tegelikkuses ei ole vahet kuidas õhu ja aurutihedus saavutatakse ja kas materjalidel on küljes juba liimiriba või liimitakse mingi muu liimiga kohapeal jne st ka isetegemise rõõm või käepäraste vahendite kombineerimine võib sama tulemuseni viia .

Juba paigaldatud akna tihendamine on märksa veaaltim tegevus kuna ei ole piisavalt ruumi materjalide liimimiseks ja parima tulemuse saavutamiseks tuleks põsed või nende übrus konstruktsioonini avada ja mingi silikoonmassiga või teipimissüsteemiga tihendada. Samas tuleb jääda mõistuse piiresse ei ole mõtet kulutada 100 eurot 50 eurose akna parandamiseks jne

[kruvi keeraja]

Siinkohal müts maha "teibimüüjate ees" nad on ikka sellise arsenali välja mõelnud kõikvõimalikeks töödeks, et nende juhendi järgi tehes võidki rohkem maksta kui see aken ise . Samas on kvaliteetsel teibil ja tihendusmassil on tuntav vahe sees odavama otsa nänniga.

[Külaline]

Tere. Ei see nüüd ikka päris nii ka pole, et teibimüüjate maffia. Ühiskond ise tekitab selle teibivajaduse oma energiatõhususe ideede teostamiseks. Ühiskondliku surve tõttu on piirdetarindid muutunud 50 aastaga kordi soojemaks ja õhupidavamaks ja aurupidavamaks. Sellega seoses on kordi tõusnud nõuded (eeskätt füüsikareeglite tõttu) liidetele. Ja kui teibimüüja on selle turuaugu üles leidnud nagu viinamüüja Läti piiri ääres, siis see ongi turumajandus.
Aga kui ei soovi energiatõhususe eufooriaga kaasas käia, siis kriminaalselt ei ole karistatav panna takku või kasvõi ajalehti aknaliitesse. Ainuke karistaja on (veel) iseenda rahakott. Ja ka siis võiks kogu maja olema nif-nif kvaliteediga - majanduslikult jabur on kui osa majast on naf-naf stiilis ja osa nif-nif stiilis. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[range]

Taku puhul on oluline takutamise tihedus. Puidust väikepüügilaevade puhul kasutatakse plankude tihendamisel samuti takku ja probleeme ei ole. Taku ja puidu puhul on ilmselt küsimus pigem suhtumises materjalide eelistustesse. Ühed on orgaanilised ja mitte saastavad, teised seda paraku on, kui mitte tootmisprotsessides kaasnevaga siis hiljem järelkäitluses.

[range]

Et ennetada emotsioone, siis lisan kohe siia juurde, et ei ole takutamise fänn.

[Käsn]

Ma vaatasin spetsifikatsioonist, et vahu ,mida mida kasutan, soudali flexifoam, õhutihedus vastab normile DIN 18542. Otsisin ka ühe isepaisuva tihendi välja ja see vastas ka täpselt samale normile. Järeldus selline, et mina kasutan vahtu mugavuse pärast edasi.