Tore Teie austatud POTTSEPPADE kiskumist jälgida

[Küsija]

Kui nüüd siit ja mujal foorumitest lugeda-arvutada-mõtelda jne. siis on EESTIS vist mingi osa pottseppi,kes on ÄÄRETULT kompetentsed ses pottsepanduse asjas,kuid miskipärast möödub nende aeg internrti foorumites teisi kirudes ja targutades,mitte tööd tehes
Vast teete oma vandumise ja kritiseerimise foorumi,et TAVAINIMENE, kes otsib internetis abi mõnes pottsepanduse küsimuses saaks ka seda Mitte ei saaks teada,et kui tarkasi ja kompetenseid isikuid on vaid vastuseid konkreetsetele küsimustele
oh ime ei saagi
KÜLL ON Teiega TORE ! ! !

[kaminahi]

Kui nüüd siit ja mujal foorumitest lugeda-arvutada-mõtelda jne. siis on EESTIS vist mingi osa pottseppi,kes on ÄÄRETULT kompetentsed ses pottsepanduse asjas,kuid miskipärast möödub nende aeg internrti foorumites teisi kirudes ja targutades,mitte tööd tehes
Vast teete oma vandumise ja kritiseerimise foorumi,et TAVAINIMENE, kes otsib internetis abi mõnes pottsepanduse küsimuses saaks ka seda Mitte ei saaks teada,et kui tarkasi ja kompetenseid isikuid on vaid vastuseid konkreetsetele küsimustele
oh ime ei saagi
KÜLL ON Teiega TORE ! ! !

Bla-bla-bla, tore oli sinugi tarkust lugeda, aga miks sa tööl ei olnud??
Foorum on avatud ka tarkadele ja viisakatele, kes vastaksid tavainimestele. Astu sina esimesena see julge samm.
No mis selles siis kriminaalset on kui pottsepad selge valju häälega arvustavad ja karvustavad väheke? Lahkusuline Leevi lubab lausa mitu kuud kulutada, et teisi oma alla pöörata. Mingi lõõgastus on meilegi lubatud, kõik ei mahu delfisse.
Oleks siis see variant parem, kui ka see foorum muudetaks lahkusuliste kuningakojaks?
Keda sina siis määraksid TAVAINIMESTELE vastajaks?
Ole hea ja selgita meile tekkinud küsimuste piireski?
Tänud!

[maaler]

see on ühe eriala spetside juures tavaline,olen näinud-kuulnud,kuidas plaatijad või maalrid omavahel vaidlevad a.la miks sa nii teed miks sa nii ei tee nagu mina j.n.e.Ise olen samasugune.

[Leevi]

Kodusoe pottsepafoorumis lõppesid kraaklemised päevapealt 08. 08. 2007.

http://www.kodusoe.ee/foorum/viewtopic.php?f=4&t=826

[kaminahi]

Vot just nii ilusasti oskab kraagelda Leevi kui keegi pakub alternatiivseid meetodeid ahjuukse kinnitamisel, mida Leevi pidas võimalikuks teha vaid kivikildude ja traadiga ning mida uut ja edukat seal foorumis siis nüüd toimunud on?
Leevi kirjutisega on siin foorumis juba üles astutud ja foorumi administraator on selle ka kord kustutanud. Omaltpoolt soovin Leevile edspisekski lahkusulisi elumõtteid.

[Tupsik]

Kodusoe pottsepafoorumis lõppesid kraaklemised päevapealt 08. 08. 2007.

http://www.kodusoe.ee/foorum/viewtopic.php?f=4&t=826

Õnneks puudub postituse autoril ja sealse foorumi kuningahakatisel siin võim keelata ja käskida, puua ja maha lasta

Minule isiklikult on oponendi postitused nii mõnigi kord tundunud asjalikumad.

Nüüd küll enam seal foorumis ei loe, aga eks seda ole tihti näha ka siingi.

Ma ju saan aru, et oma leivatüki, klientide ja koha eest maailmas peab võitlema, aga minu arust on hea potsepp see, kes ei aja palju liigset "mõla" ja tunnistab ka oma tehtud vigu.

[restauraator]

Teistele teadmiseks: Siinsed kaks peategelast olid vanasti suured sõbrad! See siin on vana sõpruse loomulik jätk.... tundub hullem, kui abielulahutus ....

[Leevi]

Tänan pakkumast, aga olen üsnagi ööinimene. Kui panin mööda, siis see selleks - juhtub.

Vaata, keegi ei eemaldanud sind kodusoe foorumist ainuisikuliselt, see oli paljude inimeste otsus, mis paluti lihtsalt minul sõnastada. Teiseks, ei pea olema papa Freud, et su patoloogiat mõista. Oled üle viiekümne taat, aga käitud nagu titt - vana mees aga Terje Aru.... Ostsid kolm aastat tagasi "Müüritud küttekolde ehituse" ja tegid kasti, mille ebakvaliteetselt üle plaatisid ja olid rahul. Okei. Siis avastasid interneti ja leidsid, et peaks kastist ka maailmale kuulutama. Miks ka mitte, aga see ei tee sinust messiat. Kolm aastat iseõppija tarvis on liig lühike aeg selleks, et maailmale tõde kuulutada. Eelpool mainitud trükis on ka minu raamaturiiulis olemas, aga on veel palju-palju pottsepakirjandust, ja tead, kõigis neis raamatutes on midagi õpetlikku. Ja toimivat. Aga raamatud on kõigest raamatud, tõeline õpetus saadakse meistrilt. Millise meistri juures õppisid, hr. kaminahi? Mina õppisin Jak Esingu juures ja olen õppinud ning olen teadmisi täiendanud veel õige mitme meistri käe all, teinud koostööd teiste pottseppadega jne. Ja leian, et lõpmatult palju on veel avastada. Käin ka käesoleval hetkel koolitusel, mis mõeldud just pottahju ladujatele. Nii see eluke kulgeb...

PS Kodusoe foorum ei ole minu. Mulle tehti lihtsalt ettepanek olla seal administraatoriks ja ei rohkemat. Mistõttu see kuninga ja kuningahakatise tiitel on sulest imetud. Sind aga eemaldati sealt sellepärast, et kui sulle öeldi, et tunne end nagu kodus, siis arvasid, et peremees on külaline ja et saad maailma enda suva järgi ohjata.

[kaminahi]

Teistele teadmiseks: Siinsed kaks peategelast olid vanasti suured sõbrad! See siin on vana sõpruse loomulik jätk.... tundub hullem, kui abielulahutus ....

Suured sõbrad me ei olnud (sõber on väga tõsine mõiste), aga tuli ju paljasjalgset inimest toetada kui tal puudus näiteks tubakaraha. Ei ole Leevi sessuhtes esimene ega viimane, kes peale talle abikäe ulatamist näkku sülitab.

Kui panin mööda, siis see selleks-juhtub

[restauraator]

See administraatoriks saamine ei mõju igale inimesele hästi. Sain minagi seda tunda, kui ainuisikule liiga palju võimu anda, siis mõni keerab ära.

[Leevi]

See administraatoriks saamine ei mõju igale inimesele hästi. Sain minagi seda tunda, kui ainuisikule liiga palju võimu anda, siis mõni keerab ära.

Saad aru, et administraatoril ei ole ainuvõimu? Admin. ei saa langetada ainsatki otsust, millega foorumi omanik või adminnide nõukogu päri ei ole?

[kaminahi]

See administraatoriks saamine ei mõju igale inimesele hästi. Sain minagi seda tunda, kui ainuisikule liiga palju võimu anda, siis mõni keerab ära.

Saad aru, et administraatoril ei ole ainuvõimu? Admin. ei saa langetada ainsatki otsust, millega foorumi omanik või adminnide nõukogu päri ei ole?

Sinu kirjutise stiilist nähtub, et seal adminnide nõukojas istusid ka hr Stalin ja Savisaar isiklikult ja sul ei jäänudki muud üle kui see poeem valmis kirjutada?

[Tupsik]

VE- foorumi adminnidel oleks ilmselt lihtne tuvastada, et kaminahi ja Tupsik on samalt IP-lt postitanud.... Mõlemil kusjuures kahtlane kalduvus 'ö' asemel 'õ' kirjutada (ise veel Saaremaalt...).

Kahtlustamine on maania. Lõppeb see ilmselt raviga vastavas asutuses. ( Lihtsalt arstist abikaasa fakti konstanteering, kui talle seda postitust lugeda andsin , küsimusega, kas mul on isiksuse kahestumine )

Muide, mu 94 aastane vanatädi kuuleb samuti hääli, mis talle igasuguseid asju räägivad. Seega olen juba harjunud . Imestama paneb ainult, et juba nii noorelt


Mõnele ikka kohe ei mahu pähe, et peale tema arvamuse võib olla ka kellelgi teisel oma arvamus ja vajadus seda välja öelda.


Saare-maalt ei ole, küll aga oli vanaisa ja esimene abikaasa.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Edit:

Kuna moderaatori "karm käsi " kustutas mu järgneva postituse, teen paranduse alljärgnevale Leevi vastusele siia.

.... Ja pealegi, Saare-maalt ei ole õigekirjapõhine.

Nagu ka kustutatud postis kirjas oli, oli see isiksuse test ja teadlikult tehtud viga, millest ka nagu oodatud kohe kinni hakati.

Ehk siis, kui meest norida ei saa, siis nori mehe mütsi .

Kuna Leevi on foorumist nüüd omal soovil lahkunud,

kasutaja leevi eemaldatud foorumist tema enda soovil

olgu see postituse muutmine ka ühtlasi minu viimaseks järelhüüdeks temale.

Leevi, me jääme kogu perega Sind taga igatsema ja loeme kõiki Su väärtuslikke postitusi õhtul ja hommikul, trükkides parimad neist välja seinale riputamiseks!

[Leevi]

VE- foorumi adminnidel oleks ilmselt lihtne tuvastada, et kaminahi ja Tupsik on samalt IP-lt postitanud.... Mõlemil kusjuures kahtlane kalduvus 'ö' asemel 'õ' kirjutada (ise veel Saaremaalt...).

Kahtlustamine on maania. Lõppeb see ilmselt raviga vastavas asutuses. ( Lihtsalt arstist abikaasa fakti konstanteering, kui talle seda postitust lugeda andsin , küsimusega, kas mul on isiksuse kahestumine )

Muide, mu 94 aastane vanatädi kuuleb samuti hääli, mis talle igasuguseid asju räägivad. Seega olen juba harjunud . Imestama paneb ainult, et juba nii noorelt


Mõnele ikka kohe ei mahu pähe, et peale tema arvamuse võib olla ka kellelgi teisel oma arvamus ja vajadus seda välja öelda.


Saare-maalt ei ole, küll aga oli vanaisa ja esimene abikaasa.

Muide, juba eespool mainisin, et võisin ka eksida. Ja pealegi, Saare-maalt ei ole õigekirjapõhine.

[veebimeister]

tore oleks muidugi, kui see teie kaklemine jääkski siia teemasse

[Leevi]

tore oleks muidugi, kui see teie kaklemine jääkski siia teemasse

Mhmh. Teen veel nii mõnelegi foorumile ettepaneku samalaadne mudamaadluse nurgake luua...

Tegelikult... Loomulikult kustutaksin kogu teema. Aga ei saa. Ja ei saa ka moderaator, sest teema oligi tülitsemise kohta püstitatud... Kaminahi, mõikad nüüd ehk, et vaba tahe on küll võimas, kuid siiski mitte kõikvõimas? Kui mode selle teema tervenisti kustutab, siis eksib ta hea tava ja vaba sõna vastu. Niisamuti olin minagi seotud sind kodusoe foorumist välja hääletades. Teoreetiliselt, sest tegelikult hääletasin otsuse poolt....

[Vello Roots]

Olin ka paar tunndi kodusoe foorumis,ning see järel Leevi kustutas mind sealt ja ma küll ei usu,et selle tunni aja jooksul mingi "KOMISJON" koos käis ja otsustas mind kustuda - Leevi see oli Sinu ainuisikuline otsus.
EDU jagelejatele !

[kaminahi]

Mida sa Leevi hõiskad oma õpetajatega ja raaamatutega juba mitu teist aastat? Sinu õpetaja ütles sulle, et ta ei salli umbkoldeid, aga sina lapid neid lustiga edasi, ikka kerge teenistuse eesmärgil ja "kliendi sooviga" põhjendades.Ukse seod ette traadiga, sest tööriistadega pole sul eriti hõisata.Ka minul on raamatud ja õpetajad, ole mureta...Sepa Otti tunned? Kase Raivot tunned? Termatsov Koljat tunned? jne., jne.Ei tunne sina minu õpetajaid ei saa mina tunda sinu omi.
Pole kellegi asi, mida teie Troika otsustab, ilus on see, kuidas Leevi selle kirja paneb ja seda siis naudib ja levitab Kui seal Kodusoojade foorumis kõik nii paradiislik nüüd on , siis mida .... sa siis seal ei esine? Seal vastamata küsimusi teil hulgi üleval. Kas "Äripäeva" peatoimetaja esineb sageli "Õhtulehes"?
Ma nüüd omalt poolt jätaks asja katki ja lahkuks teemast, lootuses, et kõrvalistele isikutele ebameeldivusi ei valmistanud. Kodusoe poliitbüroole aga edu. Klassivaenlased tuleb hävitada näitlikult ja otsustavalt! Pole inimest, pole probleemi!
Vabandused, kuid ka tänud sallivuse eest VE- foorumile!

[teadja]

No sõbrakesed,väegagi tuliseks läheb,kolige privasse,kui väga anda
tahate. Ei taha mina ka mingi moraalijünger olla,aga ravas ju loeb....
Ronisite siis nüüd karjaga Leevile turjapeale,ei ole ilus.Minupärast olgu
ta või Rooma keiser,aga nendes pottseppade foorumites on tema küll
üks väga väheseid,kes asjale vähemalt pihta saab.Enamus on aga
kõvameestest tühikargajad,see on siis minu arvamus.Eks ma ole
arvestanud sellega,saan nüüd oma jao,aga mul paks nahk ja vastu jõuan
ka veel anda.Aga see,et erialamehed vaidlevad on ju igati teretulnud.Ainult argumenteerida vaja miks just nii.Ega me ju nii tubakad
kah ole,et millestki aru ei saa.Edu!

[stc 101]

Kahjuks on ka minu arvamus, et enda pesu võiksite privas edasi pesta!
Puhastaja käsi võiks sekkuda!

[veebimeister]

"puhastaja käsi" sekkus ja kustutas antud teemast mõned postitused

[Külaline]

Leevi kirjutas:
Aga raamatud on kõigest raamatud, tõeline õpetus saadakse meistrilt.
Millise meistri poole Sa oled pöördunud Soomes, Rootsis, Saksas, et endale selgeks teha seda, mille üle Sa vaidled?
Tänud vastuse eest

[Külaline]

ma mõtlen selle põhikütte ja . . . osas

[Külaline]

ja ega kaminahju põlemistemperatuurgi talla ei sobi

[Leevi]

Leevi kirjutas:
Aga raamatud on kõigest raamatud, tõeline õpetus saadakse meistrilt.
Millise meistri poole Sa oled pöördunud Soomes, Rootsis, Saksas, et endale selgeks teha seda, mille üle Sa vaidled?
Tänud vastuse eest

ma mõtlen selle põhikütte ja . . . osas

Tänan küsimast.
Võrreldes kirjasõnale rajanevat väljaõpet meistri poolt vahendatuga pidasin silmas seda, et siiani ei ole mul õnnestunud käes hoida ainsatki raamatut, mille kohta võiksin öelda, et selle kaante vahele on mahutatud kõik, mille sain õpiaastate jooksul oma peamise õpetajaga koos töötades. Kahtlen, kas nii põhjaliku teost kunagi kirjutataksegi. Eesti keeles vast kindlasti mitte.

Mis puudutab minu kokkupuuteid teiste mainitud riikide ahjumeistritega, siis oman häid kontakte alal kogenud tegijatega Soomes ja Venemaal. Ülejäänud maade osas ammutan jõudumööda teadmisi inimeste vahendusel, kes nende riikide ahjunduse minevikku ja tänapäeva väga hästi tunnevad.

Rääkides ahjude kasutamisest põhi- või lisaküttekehana, mainiksin esmalt, et Soome näitajad selles vallas ei erine oluliselt arenenud Euroopa riikide keskmisest. Nt nii põhjanaabrite juures kui Saksamaa vanades liidumaades on väikemajade puhul ahikütte osakaal peamise soojusallikana nii 15-20%. Vähemarenenud, uutes liidumaades ehk siis endise Saksa DV aladel, on vastav näitaja koguni 60%. Täpseid andmeid pole, aga usun, et ka Eestis võiks see % vähemalt 60-ne kanti jääda. Aga olgu need protsendid millised tahes, ühiseks jooneks on kõikjal ahkütte kui põhisoojusallika osatähtsuse jätkuv vähenemine. Eriti nähtav on see langus vähemarenenud aladel. Põhjustest, mis seda tingivad, tuleb allpool ka põgusalt juttu.

Liigun siiski esmalt ajas pisut tagasi ja üritan mõne lausega kirjeldada seda teekonda, mille konkreetselt on läbinud Soome jõudmaks ahikütte arengus sellesse punkti, kus täna ollakse.

20.saj. esimesel poolel oli ahiküte valitsevaks soojusallikaks, hiljem tulid kivisüsi ja koks. Keskkütte levikuga 40-ndatel aastatel hakkas ahikütte osatähtsus kiiresti vähenema. Ahjusid peeti sooja saamisel ebapraktiliseks ja liigselt ruumi nõudvaiks ning neid lammutati massiliselt. Viimane traditsioonilise kahhelahju tarvis arvestatavas koguses ahjupotte valmistanud tehas suleti seal aastal 1953. 60-ndatel aastatel läks ülemvõim väikeelamutes õlikütte kätte. Samal ajal algas ka elektrikütte levik, mis oli eriti hoogne 70-ndatel aastatel. Puu põletamine piirdus suuresti vaid avatud kaminas elava tule nautimisega. Kaminatubade ehitamisest sai moeasi ja luksuse näitaja. Tagasi vaadates võib öelda, et see oli Soomes ahikütte jaoks tõeline madalaeg.

Fossiilkütuste ja elektri hinna pidev tõus lõi aga soodsa pinnase ahikütte osalisele tagasitulekule. Arhitekt Heikki Hyytiäise poolt 1978. aastal elamumessi tarvis projekteeritud salvestav kamin andis maailmale mõiste kaminahi ning lisasooja, mis võimaldas vähendada õlile või elektrile kuluvaid summasid, kuna küttepuu oli viimastega võrreldes odavam. Kaminahju tormiline areng algas aga 90-ndatel, kui alustati selle ahjutüübi valmistamist tehasetoodanguna.

Põhjus, miks ahiküte naases valdavalt lisaküttena ja on sellena ka püsinud, ei ole sugugi selles, et ei suudeta ehitada ahjusid, mis oleks suutelised kütma kogu elamist. Vastupidi, viimase paari aastakümnega on ehitiste soojapidavus sedavõrd paranenud, et nt traditsiooniline kütmiseks mõeldud ahi oma 80 kraadise pinnatemperatuuriga neisse hästi ei sobigi. Ja siiski ei ole asi pelgalt küttevajaduses, mis lausa kordades vähenenud, lihtsalt kogu lähenemine elamu küttele on muutunud. Põhiküttena kasutatakse lahendusi, mis võimaldavad siseõhu temperatuuri kiiret ja ruumipõhist ning meelsasti ka automaatset reguleerimist. Seda võimaldavad nt elektriküte ja soojuspump. Ahi, mis seda süsteemi tõhusalt toetab, ehitatakse massiivne, madala pinnatemperatuuriga ja kaua ning pikalainelist soojust kiirgav. On ilmselt ütlematagi selge, et voodriga kaminahi sobib selleks otstarbeks ideaalselt. Ja see ideaalne on siis põhimõtteliselt olukord, kus ahi annab sooja maksimaalselt ulatuses, mis ei vaja regulatsiooni.

Toon siinkohal näiteks Tiileri tehase voodriga kaminahju. Need ahjud on projekteeritud nii, et nad rahuldavad tehase poolt lubatud köetava pinna soojavajaduse kogu ulatuses seitsme soojema kuu ajal aastas. Kütteperioodi viiel külmemal kuul tuleb siis midagi lisaks kasutada. Samas soovitatakse ahju regulaarseks kütmiseks kasutada just külmemal ajal ja ikka seetõttu, et siis on selle poolt toodetavat sooja ulatuses, mis ei vaja reguleerimist.

Mis puudtab mingile ahjule tehase poolt määratud küttekogust ja köetava pinna suurust, siis loomulikult kehtib see üksnes määratud tingimustes, milleks on konkreetsemalt ehitise vastavus kehtivatele normidele, soojustsalvestav sundventilatsioon, ahju õige asetus ruumis jne. Toon ära ka Soomes kehtivate ehitusnormidele vastava ehitise soojavajaduse, milleks on Lõuna-Soomes 60kWh ruutmeetri kohta aastas. Kesk-Soomes on vastav näitaja 70kWh ja Põhja-Soomes 90kWh. Ahju projekteerimisel on arvestatud Kesk-Soome küttevajadusega.

Ja olengi jõudnud selleni, mille alusel olen eelnevates postitustes väitnud, et eriti Eestis jääb voodriga kaminahi oma madala võimsuse tõttu põhikütteks lihtsalt nõrgaks. Maju, mille küttevajaduseks on 70kWh ruutmeetri kohta aastas ei ole üleliia palju Soomeski (nt aastal 2000 Soomes kehtinud normidele vastava maja küttevajadus oli 100kWh), saati siis Eestis. Priit Aun oma 2000. aastal kirjutatud teoses "Pottseparaamat" pakub keskmiseks küttevajaduseks Eestis 200 - 350kWh ruutmeetri kohta aastas. Aeg on edasi läinud, tänaseks on see vajadus ka meil tublisti vähenenud, jäädes suurusjärku 160 - 220kWh aastas, kuid ületab siiski kordades nt Tiileri tehase poolt aluseks võetud näitajad.

PS Huvilistele lugemiseks veel ilmselt tuntuim ja erialastes kirjutistes
enimviidatud Soomes tehtud laboratoorse uuringu kokkuvõte erinevate valmistajate kaminahjude kohta: Tulisijan sekä lämmitys- ja ilmanvaihto- järjestelmien yhteiskäyttö