Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?

[Re:]

Rokikas, pole mõtet laskuda vastusõimamisele.
Ta ilmselt polegi spetsialist, võibolla väga pikaaegne sõnaosav praktik ja võimekas iseõppija aga ükski spetsialist ei puikle oma pädevuse kinnitamisest nii põiklevalt ja ründavalt, kui saaks väga täpselt argumenteerida ja faktiga vastata.

Kui oleks siin teemas jäänudki mõned ka inseneriga kokkulangevat arvamust, oleksin täitsa uskunud, et spetsialist...
Vaat et nõu ja abigi otsinud, sest kontaktid ja tööd on leitavad. Õnneks .
No nüüd olen tänulik motiivi eest ise hakkama saada.


Ja spetsialistid küsivad mõned olulised küsimused enne, kui nii sõnaohtralt inimese valikut täiesti teisele materjalile juhtima asuvad.
muidu võib jutust isegi õige osa reklaami või religioonina mõjuda.

[just]

"Arutech?" ile....

ega ei ole loogiline ju küll.Gealan 8000 le ei mahu Ug=0,5 klaas sissegi...

[Külaline]

veel "Arutec?" ile
ja kui mahubki mingi ime läbi antud pakett vahele,siis sellise akna Uf=0,96 ja kui klaaside vahel termo plastliist,siis 0,86...aga mitte see mida nad reklaamivad

ehk jällegi tõestus olemas,et vassitakse.Ja mitte vähe

[range]

See on ka üks põhjustest, miks ma suhtun erinevatesse tabelitesse skeptiliselt. Mõned isikud aga võtavad seda väga isiklikult, kui kahtled nende esitatud väidetes. Selles teemas on kahe tootja tabeli andmeid esitatud mis ühes väga olulises aspektis on sarnaste mõõtude puhul erinevate arvude juurde jõudnud. Selle nüansi osas pigistati silm kinni

[range]

Tasub tuulata mööda Soomlaste ehitusfoorumeid, tšekka nende norme ja väiteid ühe ja teise tootja kohta. Neil on seda udutamist vähem. Fenestra tootis päris usinasti Soome, kuidas praegu on, ei teagi täpselt. Pole päris minu leib.

[range]

Ei, miks. Sul tekib ju materjalide, näitajate jms selge võrdlusmoment.

[andres635]

Fenestra toodab ka praegu usinasti nii soome kui ka eesti turule.Soome näiteks ei tohigi müüa akent mille U arv on suurem kui 1,0!

[mis?]

See 1,0 kehtib puitakna kohta?
eriti ei usu seda juttu.....

[Külaline]

See 1,0 kehtib puitakna kohta?
eriti ei usu seda juttu.....

See käib igasuguse akna kohta ja norm läheb veel karmimaks. Lisaks veel aken tihendamine teibiga.

[range]

Mina pigem ei usu meie plastakende müüajate udujuttu sellest, kui hirmus head aknad neil ikka on.... Ja nagu nõiaväel ilmuvad lauale võlutabelid.... Fenestra kaheraamilised on väga ok aknad.

[range]

Reaalsuses on see "pvc" jüngrite füüsika tõestanud pidevalt seda, et järjekordne kergeusklik ostab endale ühe akna mille tegelikud näitajad erinevad müügimehe ülistuslaulust. Kas mõni neist "inseneridest" ka ise reaalselt laboris katseid läbi viib ja objektil akende soojapidavust mõõtmas käib.... Siinkohal julgen küll muiata, ikka aetakse ainult juttu mida paber ette puhub. Miks muidu seda plastikust üheraamilist nii innukalt ülistatakse. Aga kukkuge nüüd taas vahutama, , keegi ju julges jälle kahelda...

[andres635]

Ei taha plastakende tootjaid maha teha ega midagi halvasti ütelda nende toote kohta aga näen igapäevaselt kuidas inimesed vahetavad oma plastaknad puit-alumiinium akende vastu välja.Igale tootele on oma sihtgrupp,kel rohkem võimalusi ostavad kallimad ja nägusamad aknad,kel nii palju raha pole ostavad plastikaknad.

[range]

Andres 635 võttis selle teema väga kenasti kokku.

[Külaline]

Mis peamine - sõltumatult positsioonilt.

[euroopa]

Õigus ees pool,et enamik Saksa profiilitootjad omavad programme,mis arvutavad akna U arvu,aervetsades erinevaid parameetreid. need programmid ei valeta ja annavad kahe komakohaga arvu.Need on kasutusel üle maailma.Teoreetilised tulemused on võrreldud katsetustega praktikas. Iseasi on see,et kui Eesti pätist aknatootja teeb paberi ühtede parameetrite järgi,aga aken ise teistest komponentidest.Tavainimesel on raske kindlaks teha see.Seda skeemi kasutab üks Tallinna firma (see ei ole Plasto) ,kellel meeldib ennast suureks nimetada ja juba kodulehel on nii palju valet,et....
Aga puitakna valmistajad,kuidas ja mis programmiga teie oma U arve annate? Kas mõne kodukootud programmiga?Tavalise valemi abil?

Kokkuvõttes,igale aknale on oma klient.Nii puit,alu v plast.Ja igale hoonele on oma aken!

[3535]

Üle 16-18mm vaheliistuga hakkab paketi U arv pigem tõusma. Need numbrid ei ole akna tootjate välja mõeldud. Keegi siin hakkab füüsika laborite pädevust kahtluse alla seadma....

[indrekryytel]

Jõudu!

Kui teemapüstitust vaadata, siis lühike vastus oleks, et kolme klaasiga on ikka parem kui kahe klaasiga. Pikem seletus sisaldaks endas kõike seda juttu sooja serva vaheliistudest (Swisspacer, Chromatec jm alumiiniumi asemel), klaasi ja raami sügavusest (ei ole mõtet kasutada 3x paketti kus vaheliistude laius on alla 10 mm), selektiivkihtide arvust jne

Tähelepanu tõmbas veel aga arutelu selle üle, kuidas tootjatel akende U-väärtused "tekkivad".

Puit- ja puitalu akende tootja poolelt vaadatuna võin natuke kommenteerida, kuidas Viking Window akende U-väärtuste info kliendini jõuab.

Kõige aluseks on ikka rahvusvahelised standardid. Avatäite U-väärtuse osas on siis esimeseks standardiks EVS EN ISO 10077-1. Ehk siis Avatäite U-väärtuse arvutamine. Katse (mõõtmine) on ju tore asi, kuid ei ole reaalselt mõeldav, et iga üksik toode üle mõõdetakse. Kes pole hot-boxi näinud ja sellest ka ei tea, siis see on päris suur "kast" ja mõõtmiskatse vähemalt Leedus KTU laboris võttis aega õige mitu tundi. Lisaks annab mõõtmine konkreetse toote Uw tulemuse, mitte aga nt raami-lengi Uf ja külmasilla psi väärtusi. Need tuleks ikka arvutada.

ISO 10077-1 valem eeldab seda, et on teada nimetatud Uf ja Ψ (psi) ning lisaks ka klaaspaketi Ug; kõigele lisaks peab oskama öelda, milline on tootes raami-lengi pindala, nähtav klaasi pindala ja nähtav klaasi perimeeter. Põhimõtteliselt saab kõik need andmed paberil ja pliiatsiga või nt Excelis läbi arvutada, kuid õnneks on ka puitakna tootja jaoks olemas programm nagu eelkommenteerijad on plastikutootjate kiituseks öelnud.

Ehk siis küsimus taandub selle taha, kuidas saada teada toote komponentide soojustehnilisi andmeid. Klaasiga on vbl isegi kõige lihtsam: sõltuvalt sellest, kes on klaasitootja (Saint-Gobain; Pilkington või Guardian) saab internetist alla sikutada klaaside modelleerimise tarkvara. Nt St-Gobaini Calumen on veebis ilusasti olemas ja TÜV'i poolt verifitseeritud. Nii on olemas Ug. Paketi vaheliistude Ψ ja Uf on natuke keerukam.

EVS EN ISO 10077-2 paneb paika reeglid, kuidas modelleeritakse ja arvutatakse vaheliistude Ψ ja Uf. Programme, mis sellega aitavad toime tulla on nii- ja naasuguseid. Ilmselt kõige lihtsamini kättesaadav on THERM, mida kasutatakse ka meil Tartu Ülikoolis ja nt Euroopa mõningates laborites, millega mul on kokkupuudet olnud. Modelleerid oma akna ära ja arvutad Ψ ja Uf välja.

Kõik need nn toorandmed sisestame oma tootmisprogrammi, milles aknad-uksed valmis konstrueeritakse ja see tark arvutabki ilusasti kõigile reeglitele vastava Uw välja.

Loomulikult on teema veel ka selles, et võib ju tekkida kahtlus, kas tootja ikka kasutab õigeid andmeid. Selleks pöördutaksegi sõltumatu labori poole, kes arvutab toorandmed ja standardmõõdus toote välja. Viking on kasutanud nt Taani Tehnoloogiainstituudi ja UKs toimetava Chilterni teenuseid. Passiivaken on läbi arvutatud Saksa Passiivmajainstituudi inimeste poolt.

Nii need numbrid sünnivad


Terv,

[Katri17]

Õigus ees pool,et enamik Saksa profiilitootjad omavad programme,mis arvutavad akna U arvu,aervetsades erinevaid parameetreid. need programmid ei valeta ja annavad kahe komakohaga arvu.Need on kasutusel üle maailma.Teoreetilised tulemused on võrreldud katsetustega praktikas. Iseasi on see,et kui Eesti pätist aknatootja teeb paberi ühtede parameetrite järgi,aga aken ise teistest komponentidest.Tavainimesel on raske kindlaks teha see.Seda skeemi kasutab üks Tallinna firma (see ei ole Plasto) ,kellel meeldib ennast suureks nimetada ja juba kodulehel on nii palju valet,et....
Aga puitakna valmistajad,kuidas ja mis programmiga teie oma U arve annate? Kas mõne kodukootud programmiga?Tavalise valemi abil?

Kokkuvõttes,igale aknale on oma klient.Nii puit,alu v plast.Ja igale hoonele on oma aken!

Ilmselt tegu on RahPol firmaga, kda nimetate p.....aknatootjaks

[Külalinka]

Õigus ees pool,et enamik Saksa profiilitootjad omavad programme,mis arvutavad akna U arvu,aervetsades erinevaid parameetreid. need programmid ei valeta ja annavad kahe komakohaga arvu.Need on kasutusel üle maailma.Teoreetilised tulemused on võrreldud katsetustega praktikas. Iseasi on see,et kui Eesti pätist aknatootja teeb paberi ühtede parameetrite järgi,aga aken ise teistest komponentidest.Tavainimesel on raske kindlaks teha see.Seda skeemi kasutab üks Tallinna firma (see ei ole Plasto) ,kellel meeldib ennast suureks nimetada ja juba kodulehel on nii palju valet,et....
Aga puitakna valmistajad,kuidas ja mis programmiga teie oma U arve annate? Kas mõne kodukootud programmiga?Tavalise valemi abil?

Kokkuvõttes,igale aknale on oma klient.Nii puit,alu v plast.Ja igale hoonele on oma aken!

Ilmselt tegu on RahPol firmaga, kda nimetate p.....aknatootjaks

RehPol pole siiski Tallinna firma.

[hambakari]

Ei taha plastakende tootjaid maha teha ega midagi halvasti ütelda nende toote kohta aga näen igapäevaselt kuidas inimesed vahetavad oma plastaknad puit-alumiinium akende vastu välja.Igale tootele on oma sihtgrupp,kel rohkem võimalusi ostavad kallimad ja nägusamad aknad,kel nii palju raha pole ostavad plastikaknad.

nüüd on õnneks aasta 2016, mitte 1998

[onusnooker]

Mis plast aknaid puudutab siis minu majal varem olid kõik 2x klaasidega, tänaseks maja renoveerimise käigus on osa ringi vahetatud 3x vastu, suuremad avatäited. Ilmselt tulevikus vahetan ka teised, ootan lihtsalt, et ehk midagi veel paremat ilmub turule,kõik ju areneb. Nt 4x paketiga aken vms
Kuid kui neid nüüd omavahel võrrelda siis 2x on järgmised mured:
Udu vine teine kord aknal all ääres klaasi peal. Isegi pigem vesi vms, mida külmem seda rohkem.
õhkab rohkem külma, talvel siis, akna all nt istuda ei taha...

3x on siis plast liistuga 48mm ja see 2x on alum. liistuga 16mm -sõnnik ütleks.

Ei soovita kellegil 2x panna kui vähegi valikuvõimalust on.

[hambakari]

3 klaasiga polevat ka enam vahet kas on plastliist või alu?

[Külaline]

3 klaasiga polevat ka enam vahet kas on plastliist või alu?

Palju neil hinnavahe on?

[anduke88]

Praegu mingid hullud kampaaniad käimas, kelle mille aknaid eelistada?
Mingi Plasto plastaknad tunduvad mõistliku hinnaga? Aga kuidas on kvaliteet? Kannatab neid üldse ette panna.
Mingi 3x pakett või tgi süsteem? Kämmerling 76AD profiil oli vist.

Fensteri toodang? Prof88 (78-88 leng). Klaas 2 x 4sel/18arg/4/18arg/4 sel*? 2x pakett või?

Arutechist tuttavad tellinud, üks kiidab, teine laidab aga üldmulje on hiiglama pikk viimlistluse aeg + selle kvaliteet. Lisaks akad suht viltu ees ehk ei töötavad päris raskelt.
Laseks vaid ette panna, mis see siseviimistlus siis teha on. Vastavalt lõhkumise astmele kas kipsi ja vahuga möllata pahtel ja värv.

On see norm valik vene aegsesse paneelmajja? Küte on automaatne, korterid ei saa midagi regullida. Seega uued plastaknad niiskuse ja sooja pärast 24/7 õhutuse peal igas ruumis?
Mulle tundub et plastaken paneb paraja põntsu tuulutusele (üldvent katusele on poolpidune) ehk aknad hommikuks vesised.
Muid aknaid vist ei saa paigaldada, sest iga korter juba plastaknaid toppinud ette. Vaevalt puit või alumiiniumaknad enam lubatud on. Samas, puitaknal vist hind vähemalt 1,5x kallim, kui mitte mitu korda?

[Voltamper]

Need "hullud kampaaniad" käivad koguaeg, sellest ei tasu kunagi eufooriasse sattuda. Kui sul aknad 24/7 õhutuse peal hakkavad olema, siis tekib küsimus, miks neid üldse vahetada? Akna ülesanne on ikka sooja hoida ning õhutusega tegeleb ventilatsioon.
See on küll ennekuulmatu, et paneelmajas puitaken keelatud on, pigem on küsimus hinnas.

Mina kaardistaks enne akna valimist ära vajadused. Vaataks, kas hetkel on korter soe või külm. Kui köetakse nii, et palav on ja reguleerida ka ei saa, siis on küsitav, kas peaks veel soojemad aknad ette panema?

Kui ise aknaid valisin sai igalepoole hinnapäringud saadetud. Kriteeriumiks oli 3-kordne pakett ja 82-88mm profiil. Kuna elan ahjuküttega korteris ning aknad on suured, siis leidsin, et hea soojapidavusega aknad õigustavad ennast, seda enam, et hinnas väga suurt erinevust lõpuks ei tulnud.

Endal jäid sõelale Klaasmerk ja Plasto. Valisin viimase.

Praegu mingid hullud kampaaniad käimas, kelle mille aknaid eelistada?
Mingi Plasto plastaknad tunduvad mõistliku hinnaga? Aga kuidas on kvaliteet? Kannatab neid üldse ette panna.
Mingi 3x pakett või tgi süsteem? Kämmerling 76AD profiil oli vist.

Fensteri toodang? Prof88 (78-88 leng). Klaas 2 x 4sel/18arg/4/18arg/4 sel*? 2x pakett või?

Arutechist tuttavad tellinud, üks kiidab, teine laidab aga üldmulje on hiiglama pikk viimlistluse aeg + selle kvaliteet. Lisaks akad suht viltu ees ehk ei töötavad päris raskelt.
Laseks vaid ette panna, mis see siseviimistlus siis teha on. Vastavalt lõhkumise astmele kas kipsi ja vahuga möllata pahtel ja värv.

On see norm valik vene aegsesse paneelmajja? Küte on automaatne, korterid ei saa midagi regullida. Seega uued plastaknad niiskuse ja sooja pärast 24/7 õhutuse peal igas ruumis?
Mulle tundub et plastaken paneb paraja põntsu tuulutusele (üldvent katusele on poolpidune) ehk aknad hommikuks vesised.
Muid aknaid vist ei saa paigaldada, sest iga korter juba plastaknaid toppinud ette. Vaevalt puit või alumiiniumaknad enam lubatud on. Samas, puitaknal vist hind vähemalt 1,5x kallim, kui mitte mitu korda?