Päikesepaneelide hinnapakkumised

[Külaline]

(Huvilised võiks vaadata kui palju on ilma elektrita krunt odavam elektriga krundist näiteks tallinna ümbruses.)

Nojah, kui selliselt nn. metsamaja moodi üli ökonoomselt elada.
Aga kui perel kulub talvel ilma kütteta 800-900 kWh ainult ühes kuus, siis palju selline autonoomne süsteem maksab ja kaua akud kestavad, ehk mitme aasta tagant tuleb akusid vahetada?

[Külaline]

(Huvilised võiks vaadata kui palju on ilma elektrita krunt odavam elektriga krundist näiteks tallinna ümbruses.)

Nojah, kui selliselt nn. metsamaja moodi üli ökonoomselt elada.
Aga kui perel kulub talvel ilma kütteta 800-900 kWh ainult ühes kuus, siis palju selline autonoomne süsteem maksab ja kaua akud kestavad, ehk mitme aasta tagant tuleb akusid vahetada?

See pere peaks kõigepealt oma elektripliidi, elektriboileri ja elektrikerise millegi muuga asendama....
900 kWh kuus tähendab 30 kWh päevas.
Ka 11 kWp mikrotootja paigaldis talvekuudel niipalju ei tooda.
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... ontent_nav

[Külaline]

....elektriline vannitoa põrandaküte jäi eelmises kommentaaris mainimata.
Mikrotootja max võimsus on täna 15 kW aga selle eelmise lingi numbrid ei anna ka siis 900 kWh talvekuul välja. Suvel aga seda suurem ületootmine....

Kuid Tallinna lähedal saab krundile liitumise tavaliselt ampri hinnakirjahinnaga?
Ja see liitumine on vajalik, muidu pole sul oma suvist ületootmist kuhugi müüa....ehk siis akusid pole vaja, salvestad pangakonto kaudu?
Mõistlik, kas pole ?

[Külaline]

Elektripliidi ja boileriga oleks normaalne kulu ühe 4-liikmelise pere puhul 350-450 kwh kuus. Kerist ilmselt kasutatakse kord-paar nädalas mõned tunnid ja vannitoa küte nüüd mitmeid sadu kwh ka ei peaks võtma. Ilmselt lihtsalt laristavad räigelt.

[Külaline]

Plaat ventagregaadi el. eelsoojendus, oma kaevust vee pumpamine, vanni või basseini kasutamine, auto eelsoojendus, jõulutuled, imbväljak ja nii see tuleb

[Küülaline]

normaalne kulu ühe 4-liikmelise pere puhul 350-450 kwh kuus ... laristavad räigelt

Mis mõnele on tavaline mugavus, on teisele laristamine. Kes see normaalsuse defineerija siin on?

[Külaline]

Plaat ventagregaadi el. eelsoojendus, oma kaevust vee pumpamine, vanni või basseini kasutamine, auto eelsoojendus, jõulutuled, imbväljak ja nii see tuleb

pole küll selle foorumi teema, aga minu plaatsoojusvahetiga agregaadil on see lisaküttekeha pärast soojusvahetit. Pärast elektrihinna kallinemist pole teist juba 10 aastat sisse lülitanud. Midagi tuksi pole nagu kah läinud. Mis tüüpi see agregaat on?

[Külaline]

See eespool toodud metsatalu näide oli hea - tegelikkuses 3000-4000 kWh elektri saamiseks raiskasid inimesed 22 000 kWh jagu bensiini. Suvel ei suutnud ilmselt nemadki kõike oma elektrit ära kasutada.
Seega igati mõistlik saab olema tulevikus igal majal pisike paigaldis katusel ja akukomplekt kah, et ühtlustada hoone tarbimist.
Sellega saab ka salvestada odavaimat öist elektrit, et kasutada tipuajal.
Võrgu koormuse saab seega siledamaks.

[Külaline]

See eespool toodud metsatalu näide oli hea - tegelikkuses 3000-4000 kWh elektri saamiseks raiskasid inimesed 22 000 kWh jagu bensiini. Suvel ei suutnud ilmselt nemadki kõike oma elektrit ära kasutada.
Seega igati mõistlik saab olema tulevikus igal majal pisike paigaldis katusel ja akukomplekt kah, et ühtlustada hoone tarbimist.
Sellega saab ka salvestada odavaimat öist elektrit, et kasutada tipuajal.
Võrgu koormuse saab seega siledamaks.

Meenus, et "geneka ajal" oli seal kasutuses ka teleka ja arvuti reservtoiteks sangaga autoaku + 100W muundur. Autoakut sai ka tööjuures laadida.

Saksas pannakse usinalt üles neid uut tüüpi seadmeid kus on koos inverter ja 10kW mahuga LiIon aku. Aga mingi värk on seadustes või suhtumises, et miks nad ei taha neid meie turule müüa. Võibolla takistavad LiIon akude kasutamist eluhoonetes mingid kindlustuse nõuded? (Noh, et nagu ka päästeametil puudub praegu veel võimekus ja luba elektriautosid kustutada. Need lastakse ärapõleda.)
Meil on ka elekter "liiga odav" veel kallimate seadmete jaoks.
ping

[Külaline]

See eespool toodud metsatalu näide oli hea - tegelikkuses 3000-4000 kWh elektri saamiseks raiskasid inimesed 22 000 kWh jagu bensiini. Suvel ei suutnud ilmselt nemadki kõike oma elektrit ära kasutada.
Seega igati mõistlik saab olema tulevikus igal majal pisike paigaldis katusel ja akukomplekt kah, et ühtlustada hoone tarbimist.
Sellega saab ka salvestada odavaimat öist elektrit, et kasutada tipuajal.
Võrgu koormuse saab seega siledamaks.

[Külaline]

...Meenus, et "geneka ajal" oli seal kasutuses ka teleka ja arvuti reservtoiteks sangaga autoaku + 100W muundur. Autoakut sai ka tööjuures laadida.

Saksas pannakse usinalt üles neid uut tüüpi seadmeid kus on koos inverter ja 10kW mahuga LiIon aku. Aga mingi värk on seadustes või suhtumises, et miks nad ei taha neid meie turule müüa. Võibolla takistavad LiIon akude kasutamist eluhoonetes mingid kindlustuse nõuded? (Noh, et nagu ka päästeametil puudub praegu veel võimekus ja luba elektriautosid kustutada. Need lastakse ärapõleda.)
Meil on ka elekter "liiga odav" veel kallimate seadmete jaoks.
ping

Vast ikka 10 kWh... ?

" liiga odav " ???
aga tulemuseks on ükskord peaaegu mitte midagi maksev elekter... nagu praegu mittemidagi maksev moblakõneminut...

[Külaline]

Ja ikkagi, kaua akud täna vastu peavad, mitu korda 25 aasta jooksul tänaste teadmiste juures neid vahetada on vaja ja liitke see kõik kokku ja ....

[Külaline]

Päikesepaneelide tootjad/müüjad teavad, et inimesed on lollid ja ostavad neid, sest Päike ju paistab tasuta ja seetõttu peab selle energia kasutamine väga kasulik ja soodne olema. Lollid nii mõtlevadki. Keegi peab ju lollidelt raha ära võtma ometi...

[Külaline]

Ja ikkagi, kaua akud täna vastu peavad, mitu korda 25 aasta jooksul tänaste teadmiste juures neid vahetada on vaja ja liitke see kõik kokku ja ....

Solar akud, kui on valitud vastavalt tootja juhendile, on arvestatudki ekspluatasiooni ajaga 20-25 aastat.
Seal on mitmed probleemid mis on seotud üldiselt kemikaalide säilivusega pika aja jooksul.
Kas keegi on joonud näiteks 25 aastat klaaspudelis seisnud (korgi all) viina või muud 40 kraadist jooki? (Maitse sitt ja pähe ei hakka.)
ping

[Külaline]

...Meenus, et "geneka ajal" oli seal kasutuses ka teleka ja arvuti reservtoiteks sangaga autoaku + 100W muundur. Autoakut sai ka tööjuures laadida.

Saksas pannakse usinalt üles neid uut tüüpi seadmeid kus on koos inverter ja 10kW mahuga LiIon aku. Aga mingi värk on seadustes või suhtumises, et miks nad ei taha neid meie turule müüa. Võibolla takistavad LiIon akude kasutamist eluhoonetes mingid kindlustuse nõuded? (Noh, et nagu ka päästeametil puudub praegu veel võimekus ja luba elektriautosid kustutada. Need lastakse ärapõleda.)
Meil on ka elekter "liiga odav" veel kallimate seadmete jaoks.
ping

Vast ikka 10 kWh... ?

" liiga odav " ???
aga tulemuseks on ükskord peaaegu mitte midagi maksev elekter... nagu praegu mittemidagi maksev moblakõneminut...

Kirjutasingi nimelt puuduliku ühikuga sest solarakudel antakse mahtuvus erineva tühjenemiskiiruse juures, tundides ja ei mäleta täpselt mis ajaga seal tegu oli.
Märgitatakse eraldi, et kas tühjenemine toimub 1, 5, 20 või 100 tunni jooksul. Kui aku tühjendatakse 1 tunniga võib tema mahutavus olla isegi poole väiksem kui pikaaegse tühjenemisega.
Akude temperatuuri kontrollitakse ja kui see tõuseb liiga kõrgele hakkab võrgust võtma.
Odav selles mõttes, et saksas on elektri hinna erinevus erinevate tundide vahel suurem kui meil ja neil tasub oma päeval toodetud/ kogutud energiat ise ärakasutada õhtuse tipptunni ajal.
ping

[Külaline]

10 aastaga on iga aku põhjalikult P-s.

[Külaline]

Ja ikkagi, kaua akud täna vastu peavad, mitu korda 25 aasta jooksul tänaste teadmiste juures neid vahetada on vaja ja liitke see kõik kokku ja ....

Solar akud, kui on valitud vastavalt tootja juhendile, on arvestatudki ekspluatasiooni ajaga 20-25 aastat.
Seal on mitmed probleemid mis on seotud üldiselt kemikaalide säilivusega pika aja jooksul.
Kas keegi on joonud näiteks 25 aastat klaaspudelis seisnud (korgi all) viina või muud 40 kraadist jooki? (Maitse sitt ja pähe ei hakka.)
ping

Et siis nii vana viina ei kõlba juua aga akude reklaami juttu müügimeeste poolt 25 aasta peale kõlbab küll ajada?
Kaua tootjad garantiiks annavad ja lähtume siis sellest?

[Külaline]

Ja ikkagi, kaua akud täna vastu peavad, mitu korda 25 aasta jooksul tänaste teadmiste juures neid vahetada on vaja ja liitke see kõik kokku ja ....

Solar akud, kui on valitud vastavalt tootja juhendile, on arvestatudki ekspluatasiooni ajaga 20-25 aastat.
Seal on mitmed probleemid mis on seotud üldiselt kemikaalide säilivusega pika aja jooksul.
Kas keegi on joonud näiteks 25 aastat klaaspudelis seisnud (korgi all) viina või muud 40 kraadist jooki? (Maitse sitt ja pähe ei hakka.)
ping

Et siis nii vana viina ei kõlba juua aga akude reklaami juttu müügimeeste poolt 25 aasta peale kõlbab küll ajada?
Kaua tootjad garantiiks annavad ja lähtume siis sellest?

Aku planeeritav eluiga antakse laadimis/tühjenemis tsüklite arvu järgi.
Suur vahe on, et kas tõmbad akud kaks korda ööpäevas tühjaks või teed ühe tsükli kuu aja jooksul.
Akude vajalik mahtuvus arvutatkse vastavalt tootja juhendile, konkreetse objekti tarbimise andmete põhjal.
ping

[Külaline]

Aga siiski konkreetsemalt: mitu tsüklit solari akud vastu peavad? On ju olemas mingi number millega arvestada.

[2korda2]

Vaadates 2x2 majapidamise energiatarbimist siis on selge, et miks Ta ei saa aru päiksepaneelide kasulikkusest. Soe saadakse gaasi põletamisest mitte elektrist.

Mille poolest gaasist saadav soe elektrist saadavast kehvem on? Tunned ennast gaasiga köetud vee all kuidagi kehvemalt? Gaasiga soojaks köetud radikas kiirgab halbu ioone?

2X2 kasutas võrdlemiseks oma ENDA tehtava investeeringu loodetavat tulusust

Oh ei - kui ma võrdleks oma portfelli viimase 9 aasta reaalse tootlusega (XIRR järgi 19,6% hetkel), siis oleks asi ikka päris hull. See 8% on koservatiivne hinnang pikaajalisele oodatavale tootlusele. Veel mõni aeg tagasi opereeeriti suisa 12%-ga aga praeguseks on see alla hinnatud 9-10% peale.

Sellepärast oligi siin eespool soovitus, et hetkel pole mõtet veel ummisjalu paneele ostma tormata, vaid võiks tegeleda pigem sellega, et maja küttevajadus poleks mitte 14 000 vaid näiteks 7000 kWh aastas.

Sellest 14000st on vähemalt 4500 kulunud sooja vee tootmiseks (hinnang suvekuudel kulunud gaasi järgi) -> maja kütmiseks on kulunud 9500. 209m2 maja - ei nuta.

Praegused paneelid on tehtud liivast (klaas ja räni) ja alumiiniumist. Mis materjal on liivast odavam?

Kulla mees, sul pole ikka halli aimugi, millest koosnevad ühe sellise toote tootmiskulud. Ilmselt tuleb üllatusena, et lisaks otsestele materjalikuludele on olemas veel terve rida muid otseselt tootmise seotud ja ka otseselt tootmisega mitteseotud kulusid, mis tootjal ometi katta vaja.

EE keeldus liini remontimast. Nõudis oma kulu ja kirjadega 3,5km kõrgepingeliini ja oma alajaama rajamist.

Järgmine kord kui võtmisega liiale lähed, hoia foorumist eemale - piinlik on sellist jama lugeda.

Noh, et nagu ka päästeametil puudub praegu veel võimekus ja luba elektriautosid kustutada. Need lastakse ärapõleda.

Juhuslikult homme õhtul tuleb operatiivkorrapidaja jälle külla. Eks ma küsin ta käest, mis ajast neil see võimekus ära kadus ja uus kord kehtib.

Kokkuvõttes - ma olen siin näinud ainult ühte näidisjuhtumit, mille puhul ma olen valmis uskuma, et PVC võib olla majanduslikult mõistlik lahendus (kui on soov mugavuslahenduse järele) - see üksik talumaja ilma püsiva elektriühenduseta. Kui palju selliseid objekte terve Eesti peale kokku on või kui palju peaks see mõjutama keskmist elektritarbijat - jäägu see igaühe enda välja mõelda.

[Külaline]

Ja ikkagi, kaua akud täna vastu peavad, mitu korda 25 aasta jooksul tänaste teadmiste juures neid vahetada on vaja ja liitke see kõik kokku ja ....

Solar akud, kui on valitud vastavalt tootja juhendile, on arvestatudki ekspluatasiooni ajaga 20-25 aastat.
Seal on mitmed probleemid mis on seotud üldiselt kemikaalide säilivusega pika aja jooksul.
Kas keegi on joonud näiteks 25 aastat klaaspudelis seisnud (korgi all) viina või muud 40 kraadist jooki? (Maitse sitt ja pähe ei hakka.)
ping

Et siis nii vana viina ei kõlba juua aga akude reklaami juttu müügimeeste poolt 25 aasta peale kõlbab küll ajada?
Kaua tootjad garantiiks annavad ja lähtume siis sellest?

Aku planeeritav eluiga antakse laadimis/tühjenemis tsüklite arvu järgi.
Suur vahe on, et kas tõmbad akud kaks korda ööpäevas tühjaks või teed ühe tsükli kuu aja jooksul.
Akude vajalik mahtuvus arvutatkse vastavalt tootja juhendile, konkreetse objekti tarbimise andmete põhjal.
ping

Mitu laadimis-tühjenemis tsüklit akud 25 aasta jooksul välja kannatavad?
Ja millise garantii annab tootja?

[Kalvis]

Tootjad annavad garantiiks - 2 aastat vastavalt seadusele.
Akud mis on juba 12 aastat vastu pidanud, on haruldased. Kuskil hiljemalt peale 15 aastat hakkab manalatee neile kõigile saabuma. Kui aga hiina akud meeldivad siis on neile juba 7 aastat hea eluiga.
Akude eluiga sõltub palju kasutustingimustest. Sama aku halvasti hoituna ei pea 7 aastatki vastu, kui poputad, kõik ideaalne siis on üksikjuhtumid kus 25 aastat vastu pidanud.

[Külaline]

Tuleb siiski arvestada, et PV energeetika ja elektriautondus on arengu algusjärgus, ning tootearendus käib. 10 aasta pärast on pilt ilmselt teine.
Vähemalt hind saab olema selline, et kannatab rutiinselt kasvõi 20 või 10 aasta tagant vahetada...arvan

https://www.greentechmedia.com/articles ... owatt-Hour

[Külaline]

Kuidas aku hinda elektri omahinda sisse arvestada?

100 €/kWh.
1000 tsüklit (2,7 aastat) 100/1000 = 10 c€/kWh
10 000 tsüklit (27 aastat) = 1 c€ /kWh ?

väikese akuga ja väikese paneeliga võiks salvestada PV elektrit õhtul tarbimiseks ja kella kolmest odavat ööelektrit hommikul tarbimiseks. Siis peaks arvestama kahe tsükliga päevas ?
Või vähemalt 500 tsükliga aastas.?

[Külaline]

Tootjad annavad garantiiks - 2 aastat vastavalt seadusele.
Akud mis on juba 12 aastat vastu pidanud, on haruldased. Kuskil hiljemalt peale 15 aastat hakkab manalatee neile kõigile saabuma. Kui aga hiina akud meeldivad siis on neile juba 7 aastat hea eluiga.
Akude eluiga sõltub palju kasutustingimustest. Sama aku halvasti hoituna ei pea 7 aastatki vastu, kui poputad, kõik ideaalne siis on üksikjuhtumid kus 25 aastat vastu pidanud.

2 aastane on üldine müügigarantii mis tuleneb seadusest.
Tootja poolt antav garantii on müügigarantiist erinev asi ja see sõltub konkreetse kauba maaletoojast ning lepingutingimustest.
Müügigarantii: https://www.eesti.ee/est/tarbijakaitse/ ... gigarantii
Seadmete tootja garantii võib ulatuda 10 aastani, sõltub lepingust.
Lisagarantii on tavaliselt eraldi juurde ostetav.
Seadme planeeritav eluiga või töötsüklite arv on erinev mõiste ja ei pruugi olla garantiiga seotud.
Autoakudega ei maksa statsionaarseid akusid võrrelda.
Autoaku on juba ammu odav kuluosa nagu piduriklots või kojamees ja need ei olegi planeeritud pikalt vastupidama. Vanasti oli täitsa tavaline kui heas korras Mosse või Žigulli peal oli 10-15 aastat vana aku.
ping