juhtmeporr ja lüliti

[hambakari]

on siis selline teema, et kokku on suht 3 juhet ja 2 lampi(üks üleval, teine all), aga milline neist + ja - on? et neil peaks vist vahe küll olema, et millisele annad särtsu ja millisele ei anna?
et siis küsimus vist selles, et kas vanasti ühendati lüliti + või - juhtme vahele? (või siis L ja N? + ja 0?)
pilt:
https://s9.postimg.io/qoyg902fj/pirn1.jpg

et need juhtmed, mis sinna alla jooksevad, peaks siis ühte lüliti juhet veel sisaldama(1 lamp on üleval, teine all). ja üles vasakule jookseb ka siis üks juhe (ja ülevalt tuleb siis peajuhe nagu sisse)
ja kui lüliti nupud sisse lülitada, lähevad klemmid nagu sealt vasakult poolt kokku - et siis ühendus tekib nagu siis just, kui lüliti nupud sinna vasakule, klemmi peale sisse lülitada...

[siimsusi]

Lugesin postituse läbi ja vaatasin ka kaasapandud "skeemi".
Tundub, et elekter on sulle väga võõras teema ja tahtmata midagi halba, on ainult üks soovitus: kui sulle sinu elu on armas ja lähedased on kallid, siis kutsu mõni tuttav kes natuke asja teab.
Mis skeemi puutub, siis ma ei suuda välja mõelda, mis tingimustel see lamp põlema peaks hakkama!
Ei midagi isiklikku, lihtsalt elekter pole mänguasi!

[hambakari]

no kui sa ei suuda välja mõelda, siis järelikult peab selleks mingi alus ka olema - mis tuleneb siis ilmselt sellest, et 1 lambi juhe(vasak) on vist valele klemmile joonistatud seal üleval(peaks olema parema mummu küljes). aga kuna porr on selline, et see keskmine juhe(hall kast joonisel) on ilmselt kokku sulanud, siis tahaks lihtsalt teada, et mismoodi see varem funktsioneeris. ja seda peaks ju saama sealt lüliti juurest teada... sest sisuliselt on keskmine juhe läbi, ning alumine ja ülemised peaksid lihtsalt lüliti teemat veel rohkem desifreerima....

et siis selline joonis peaks funkama?
https://s4.postimg.org/satwv8ahp/pirn2.jpg
aga sellest tulebki nagu porr sisse, et keskmisel juhtmel on 2 soont kuskilt kokku läinud. kusjuures kolmas soon on ka isegi sama kesta sees, aga too on noist kahest ikka eraldi signaaliga - st pole nende kahega ÜHTINUD

[dumbuser]

Mnjah. Mulle tuleb meelde film "Seenelkäik" ja sealt fraas bensiin ja tikud.
Kui see juhe on surnud siis vaheta välja. Kui on palju aega siis opereeri seinast välja ja uuri ja vaata ja küsi ja ... aga mida selle teadmisega teha on ?
Viimase pildi puhul (pirn2) hakkab asi tööle kah. Kui lõpuks aru saad misasi on vahelduvpinge siis võid ka ise ühendama hakata, enne seda ära parem näpi.

[hambakari]

aga mida sellise mõttetu mölaga teha on ? oskad siis ise vast vastata ka juba?
asi ongi selles, et kui kõik kohad on sellist porri täis, siis kuskilt peab ju pihta hakkama - kui veel aru pole saanud, siis kõik juhtmed(n+1tk) on ühte värvi ja iga 2-3 meetri tagant käib täpselt sama porr - et kustmaalt siis vahelduvvoolu uitmõtetest veel aru peaks saama ?

[Külaline]

Plussi ja miinust sel voolul küll ei ole.

[Küülaline]

On küll pluss ja miinus, ainult need vahetavad kohti 50 korda sekundis.

[hambakari]

a kui selline juhtmeporr on igal pool risti-rästi laiali, kas siis sellist varianti ei või tekkida, et mingis ahelas jooksevad valed asjad kokku ja oluline oleks ikka faas õigesse soonde sisse lasta? seda ma näiteks ei tea, et mis porr sealt vasakult ülevalt veel välja tuleks.... või ka sealt altpoolt...
ja tänapäeval ühendatakse lüliti ju lambi juhtme neutraali vahele, mitte faasi juhtme vahele? et seina sees poleks laetud juhet vms?
et sisuliselt töötas kogu värk senimaani nii nagu oli - pole isegi kindel, et too juhe juba algusest saati kokku pole läinud - porr oli lihtsalt nii hästi üles ehitatud, et kõik mingi hetkeni isegi toimis?

[A.S.]

Sellise jutu peale ei oska tõesti muud öelda kui, et ära torgi seda elektrivärki, jäta parem heaga rahule. Päriselt ka. Kutsu külla keegi, kellel on asjast vähemalt elementaarsed algteadmised olemas.
 

[hambakari]

mis need salapärased teadmised siis lõpuks on, mida ainult teie teate ja mitte keegi teine ei tea?
fakt on see, et varem see porr kõik töötas, aga küsimus ongi selles, et mis põhimõtel see töötas ??

[A.S.]

mis need salapärased teadmised siis lõpuks on, mida ainult teie teate ja mitte keegi teine ei tea?

Need teadmised pole midagi ulmelist, kasvõi näiteks elementaarne põhikooli füüsika tundmine ajaks asja ära. Aga kui juba õpetaja ei suutnud seda omal ajal selgeks teha, siis kui suur lootus siin foorumis on?

...aga küsimus ongi selles, et mis põhimõtel see töötas ??

Vot see ongi see, mida meie kõik teame, sina aga mitte. Ei, see ei ole midagi keerulist, täiesti imelihtne on, no tõesti on lihtne. Aga kui inimene üldse mitte midagi elektrist ei taipa, siis tuleb kas asi endale selgeks teha või iseseisvalt torkimisest loobuda. Nagu ütlesin, kutsu keegi külla, tema siis näitab lausa näpuga, mis ja kuidas. Sest siinses foorumis sinust keegi paari lausega elektrikku ei koolita, igatahes momendil küsimusi vaadates tundub asi suhteliselt lootusetu.
 

[hambakari]

no nah.... saad sa sellest aru, et SINU MÕTTETU MÖLA on mitte ainult suhteliselt lootusetu, vaid TÄIESTI LOOTUSETU!!! sa ju ajad mingit sellist jura, et mina pean endale kellegi külla kutsuma ja tema siis peab selgitama mida sina öelda tahad, aga millegipärast ei suuda sa ise seda välja öelda ????
sellist jura nimetatakse IDIOOTSUSEKS!!! ja võibolla tõesti pead siis kellegi endale külla kutsuma, kes selle sulle siis näpuga ette näitab, kui sa ise nii lootusetult ja nii imelihtsat asja endale selgeks ei suuda teha!!!????
kuidas on üldse võimalik, et üks täiskasvanud inimene ei saa nii ELEMENTAARSETEST asjadest ise aru ning talle peab eraldi kellegi külla kutsuma ??????

[Külaline]

ja tänapäeval ühendatakse lüliti ju lambi juhtme neutraali vahele, mitte faasi juhtme vahele? et seina sees poleks laetud juhet vms?

See on VÄGA VALE arusaamine!! Just liin tuleb katkestada lülitiga, et lambipesa oleks pingevaba. Sinu probleemile on lahendus - elektrik.

Volt
kasutaja

[hambakari]

ma just tahtsin kirjutada, et kui ma nüüd erinevaid jooniseid vaatasin, siis 'ohutuse' saabki ainult valgustile tagada? et lülitist peab siis nagunii pinge läbi minema....
aga siis ongi see teema, et keegi rääkis, et vanasti oli lüliti just neutraali vahel ja lambi ühes juhtmes oli pidevalt pinge sees? isegi see Vaariku tüüp tegi mingi näidendi selle kohta, kus pirni vahetati ja selle peale siis sirakat saadi...
ja kui ma nüüd valesse juhtmesse selle liini lasen(kuna ei tea kumb soon kummas ühenduses on, sest juhe on kokku sulanud), siis porr jookseb mingilt maalt vbl kokku? või ei jookse siis?
ja ikkagi - mille jaoks on pidevalt vaja mingit elektriku jms "kutsu külla" hüsteeriat ajada? ja seda veel mingite mõnitustega intensiivsemaks hüsteeritseda ???? mille jaoks see vajalik peaks olema? ?

[A.S.]

aga siis ongi see teema, et keegi rääkis, et vanasti oli lüliti just neutraali vahel ja lambi ühes juhtmes oli pidevalt pinge sees? isegi see Vaariku tüüp tegi mingi näidendi selle kohta, kus pirni vahetati ja selle peale siis sirakat saadi...

See jutt oli ilmselt selles kontekstis, et vanasti pandi lüliti kuidas juhtub, üsna sageli valesti. Kuigi ka sellel ajal ei tohtinud niiviisi teha, lüliti pidi olema faasi vahel.

mille jaoks see vajalik peaks olema? ?

Ikka selle jaoks...

ja kui ma nüüd valesse juhtmesse selle liini lasen(kuna ei tea kumb soon kummas ühenduses on, sest juhe on kokku sulanud), siis porr jookseb mingilt maalt vbl kokku? või ei jookse siis?

Sest kas sa ise saad sellest küsimusest (kui see ikka on küsimus) aru?
 

[hambakari]

Sest kas sa ise saad sellest küsimusest (kui see ikka on küsimus) aru?
 

kas sa ise saad sellest küsimusest (kui see ikka on küsimus) aru???
kui ei saa, siis KUTSU ENDALE KEEGI KÜLLA, KES SULLE SU OMA MÕTTED selgeks teeb ???
täiesti ULME ju ???????????????????????? ********** sa siit üldse tahad, kui midagi öelda pole ??????????????????

[hambakari]

ühesõnaga kui sõnast porr ei piisa, siis mismoodi sellist asja üldse seletada?
https://s10.postimg.io/6el8g3zah/pirn3.jpg
kui lamp ei põle, siis on kahel pool L sees (kokku ongi ainult 3 juhet)
kui paned vasaku poole(1 pirn) põlema ehk vajutad vasaku lüliti sisse, siis kaob vasakust juhtmest ka L ära (muutub 0-iks)
kui paned parema poole(2 pirni) põlema ehk vajutad parema lüliti sisse, siis kaob paremast juhtmest ka L ära (muutub 0-iks)
kui paned mõlemad lambi pooled põlema(kokku 3 pirni), siis kaob kõigist juhtmetest L ära (st tekib kolm 0-i)
......................
ehk siis võibolla peaks ainult keskmises juhtmes L sees olema ja kui paned lambi põlema, siis peaks kõikidesse L tekkima, mitte nagu praegu, et tekib hoopis 0 ????(0=N)
mis nagu viitakski sellele, et hetkel on vales soones L sees?
et siis minu jaoks ongi see teema üks suur porr ja selleks see teema siin ongi, et seda porri lahendada!?

[A.S.]

Tähendab, reaalselt lähevad lambid mõlemad põlema kui lülitit klõpsutada? Siis jääb tõesti mulje, justkui neutraal tuleb läbi lüliti (ehk siis lüliti ongi valesti ühendatud) ja faas läheb otse. See oleks soovitav jah ringi tõsta. Kui see on kõigi lülitite korral nii ja maanduskontaktiga pistikupesi majapidamises pole, saaks ehk arvesti juures faasi ja neutraali omavahel ära vahetada, oleks kõige lihtsam.

See "L sees" on siis tuvastatud kuidas? Tavalise kruvikeeraja kujulise pingeindikaatoriga? See on nüüd kahjuks selline asjandus, mille kasutamine pole niisama lihtne, võib mõnes olukorras anda vale tulemuse. Seda küll nüüd suhteliselt harva. Testriga veetoru vms. suhtes mõõtmine oleks selles osas kindlam.
 

[hambakari]

reaalselt läksid põlema jah, aga ilmselt siis kerge värelusega :d
ja ei kujuta ette mis nipiga see L sealt üldse ära siis kadus... tuvastus käis jah 230v kruvika pirniga + näpp.
aind et nüüd ongi siis see teema, et kogu seda porri olekski saanud juba alguses lüliti kaudu dešifreerida... eeldades, et seal oli ka ikka L-i vahele see lüliti pandud...

[A.S.]

ja ei kujuta ette mis nipiga see L sealt üldse ära siis kadus...

Kindel, et kadus, mitte ei pandudki algselt juba nii, lüliti neutraali lülitama? Vanades majades üsna levinud probleem.

et kogu seda porri olekski saanud juba alguses lüliti kaudu dešifreerida...

Jah, aga ilmselt oli asi selles, et keegi ei saanud sinu küsimustest/jutust/probleemist lihtsalt aru.

eeldades, et seal oli ka ikka L-i vahele see lüliti pandud...

Sa siis ise tõstsid neid juhtmesooni seal ringi? Milleks? Mina igatahes endiselt ei saa aru. Aga lüliti peab jah L vahel olema.
 

[Külaline]

Huvitav, et mida tähendab antud teema algataja termin "porr"?
Tehnikasõnastik sellist sõna ei tunne?

[hambakari]

Kindel, et kadus, mitte ei pandudki algselt juba nii, lüliti neutraali lülitama? Vanades majades üsna levinud probleem.

kust ma peaks teadma? selleks see teema saigi tehtud.

Jah, aga ilmselt oli asi selles, et keegi ei saanud sinu küsimustest/jutust/probleemist lihtsalt aru.

kui ei saa midagi aru, siis tuleb kõigepealt oma mõtted endale selgeks teha ja need teisele osapoolele lahti mõtestada - ehk siis küsida täpsustavaid küsimusi.... suht elementaarne....

Sa siis ise tõstsid neid juhtmesooni seal ringi? Milleks? Mina igatahes endiselt ei saa aru. Aga lüliti peab jah L vahel olema. 

juhe või isegi mitu tk sulas ilmselt kokku vms, juba kes teab mis ajast.... sai juba kirjutatud ka enne, et kogu porr varem kõik töötas... ja kui ikka ei saa aru, siis tuletaks võibolla algset seisukorda meelde:
https://s14.postimg.io/hkc52r2sh/porr4.jpg

[Külaline]

Väga lihtne, kilbist toide lüliti juurde nt 1,5 x 3. Null ja maandus lähevad otse lambini ja faas läheb läbi lüliti.

[hambakari]

tõstsin selle juhtme siis ringi ja lüliti sain õigesti paika, aga üks TEINE lüliti käib ikka samamoodi vastupidiselt nagu siin pildil ????
https://s10.postimg.io/6el8g3zah/pirn3.jpg
et siis kuidas 2 sama ringi lülitit saavad vastupidiselt toimida ?? ja selles teises lülitis on ainult 80 volti ??

[siimsusi]

ja selles teises lülitis on ainult 80 volti ??

Mille suhtes see 80 v on?