Plaaditud terrassi põranda uuendamine

[martiini911]

Tere,

Teema siia üles, ehk saab häid mõtteid ja tähelepanekuid.
Tegemist on 70m2 terrassiga. 90ndatel valatud betoonist alus. Selle peale valatud 2002a tasandus kiht ja terrass plaaditud. Talved on kurja teinud ja paljud plaadid pragunenud ja vuugivahed pudenenud. Lugesin kokku 40 tk pragunenud plaate ja ostsin 50tk uusi plaate. Hakkasin katkiseid üles võtma, tuli välja et enamus plaadid on aluspinnast lahti, paljudes kohtades on aluspind pudenenud, mõnes kohas tuleb niiskus vist alt läbi aluspinna (ilmselt betoon valatud mitmes osas, ilmselt pragu vahel).
Kiskusin siis kõik plaadid tervelt ära mis vähegi liikusid.
Endal on mõttes järgnev tööjärjekord:
1. Pudenenud betoon kõik välja meiseldada
2. Seal kus betoon tugev tuleb vana plaadiliim maha lihvida.
3. Sügavamatesse kohtadesse (20-50mm) betoon Weber S-30 (pidi õhema kihi valamiseks sobima)
4. Ülejäänud pind isevalguv tasandussegu.
5. Plaadiliimi alla nakkekrunt, näiteks Ceresit CT17 ?
6. Plaadiliimiks sobiks näiteks Ceresit CM17 ? (elastne, sobib terrassid, basseinid).
7. Vuugitäiteks näiteks Kiilto Klinkerfog? (vetthülgav, külmakindel)

Küsiksin:
1. Kas sügavamate süvendite betoneerimisel saab kuidagi kaitsta alt tuleva niiskuse eest? Mingisugune hüdroisolatsioon vms? Või vana ja uue betooni vahele naket ?
2. Kuidas puhastada vana plaadiliim betoonilt mis alles jääb (tugev betoon mis ei ole pudenenud), SDS meisliga tundub jube töö, kas mõni suurem masin olemas millega maha lihvida?
3. Kuidas vanadelt tervetelt plaatidelt maha puhastada plaadiliim? Tavalise kivi lõikamise kettaga vist ei ole hea. Kas miskit lihvimisketast on mis sobib kivi lihvimiseks?
4. Samuti võib kommenteerida eelpool välja käidud tooteid (betoon, plaadiliim, vuugitäide jne). Võib pakkuda häid tooteid.
5. Kui keegi tegeleb selle alaga võib ka läbi tulla, üle vaadata ja oma pakkumise teha.

PILTE:
http://fotoalbum.ee/photos/quattro28/110032305

[Külaline]

Punktide 3 ja 4 osas võta teemant lihvketas relakale ja läheb üpris lustlikult. Sul veab, et asi toimub õues, muidu oleks soovitanud laenutusest võtta pühimõtteliselt sama asja, aga seal on olemas spets põranda lihvimiseks koos tolmuimejaga. Hinnaga jäävad neil ketastel ca 60€ kanti.

Urmas

[Niiskus]

Ajas püsivat lahendust sellisele sademetele avatud terassile plaaditud kujul ei ole.
Kõik mis teed on ajutine lahendus ja ei kesta meie kliimas, kuna niiskus ei tule alt, vaid ülevalt plaadi vuukidest ja kangutab külmudes plaadid logisema!

Lahendus;
1) sõelmetele rajatud kiviparkett
2)Plaadid üles, tas.valu, Epoga üle ja nii, et niiskus servadest alla ei roniks.

Vbl. on veel lahendusi aga vahet pole, kõik nad on siga kallid!
NB. ei maksaks uskuda pühapäeva ehitajate jutte al. stiilis " ma ämmale tegin ja plaadid püsivad sademetele avatud tingimustes"
ehitusfüüsikat meie kliimas ei saa eirata!

[fgh]

Enamikud krundid ja isevalguvad ei ole sobilikud välistingimustesse kus toimub külmumine. Lihvimiseks on renoveerimisfrees, saad tolmuimejale taha panna ja inimlikult töötada. Relakas on kamikaze ja ebatervislik igast otsast. http://www.boxes.ee/bff222- plaatide lihvimine tundub paras ulme kuid võimalik selle sama freesiga. Ilmselt maksab uus plaat vähem kui see lihvimine ja teemati kulu. Kui aluspõranda tugevaks saate, siis tulemus kestab päris kaua kuid nagu öeldud, siis igavest sellistes tingimustes pole midagi.

[Rostfrei]

Plaatimissegu alla ja betooni peale pannakse välitingimustesse sobiv hüdroisolatsioon. Betoonifrees (renoveerimisfrees) + tolmuimeja - mingi kasu on, aga tolmu tekib, ja palju. Nädalavahetusel valmistusin trepi plaatimiseks ning käisin plaaditava pinna freesiga üle, eemaldamaks 3 aastaga nõrgenenud betooni pealiskiht. Kulude optimeerimiseks võid ju teemantlihvketta http://www.tools24.ee/epood/Teemant-lihvketas-125mm/ ise osta ning rendist võtad ainult freesi, Cramos rent vist 12 EUR + tolmuimeja rent 17 EUR.

[Külaline]

Tere. Üllatavalt asjalikud kommentaarid. Lahendusi on veel, aga nõustun eelkõnelejaga, et "siga kallid" kui on soov lähima 50 aata jooksul teemaga mitte tegeleda ja sellele vastavaid materjale poest kindlasti saada pole. Kui aga soov on tegeleda permanetse remondiga, siis algne versioon on selleks kindlasti sobiv. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[martiini911]

Tänan vastuste eest. Usun, et igavest lahendust ei ole. Samas eelmine versioon kestis 14 aastat, ehitusmees oli 3 päevaga teinud kõik, koos tasandusvaluga mis mikseriga kohale olevat toodud, materjalid olid eeldatavasti kõige odavamad ja universaalsed (plaadiliim, vuugitäide), mis ei ole mõeldud välitingimustesse, hüdroisolatsiooni ja naket ei pandud kuskile. Seda näha ka, et plaadid tulid vaevata koos liimiga sileda betooni pealt lahti. Ja see asi kestis 14 aastat. Minu eesmärk on praegu teha asi korralikumal üle ja et kestaks 14+ aastat ehk, ei unistagi 50 aastast.

Plaadiliimi lihvimiseks võtan siis ilmselt rendist teemantkettaga Bosch lihvija:
http://www.ramirent.ee/tooted/ehitussea ... e-15kw-806

Rostfrei: Kas välistingimustesse sobiv hüdroisolatsioon parandab ka plaadiliimi naket? Mõni hea toode tuleb ehk ka meelde?

[Rostfrei]

Lihvija jah selline, tee veidi kodutööd, mis ketta kuluv millimeeter maksab vs ise ketas osta.
Ei ole professionaalne plaatija, aga Kiiltol on kahe komponentne hüdro välitingimustesse ning Miral on pulbri baasil 1 komponentne. Ise plätserdan hetkel Miraga, aga häirib, et pakendil antud vee ja pulbri vahekord on just kui paigast ära - 15 kg peale 3,3-3,5 l vett - seda paksu jogurti taolist massi ei ole võimalik mitte rulliga peale kanda. Veidi rohkem vett ning võimalikult lühikarvaline rull andis palju parema tulemuse. Kiiltoga kogemus puudub, hinna vahet samuti ei tea. Mira 15 kg kuivsegu kott maksab ~33-34 EUR, sellega peaks saama ~15-18 m2 teha.
http://mira.ee/product/mira-4650-aqua-stop-flexible/
http://www.kiilto.ee/ee/ehitustooted/to ... &prod=6299

[fgh]

See hüdroga mäkerdamine on ilmselt suhteliselt mõttetu kui see terrass on maaniiskusele avatud. Suure tõenäosusega mureneb koos selle hüdroga see uus kiht. Mingi elastsuse hüdro annab juurde kuid see maksumus on päris ulme selle terrassi kohta. Samuti jääb sademete jäätumise probleem.

Nakke jaoks tuleb kogu pind üle lihvida ja leida tugev betoon üles. Igasugu aukude täitmised ja õhukesed tasandusvalud on enesepetmine ja murenevad kiiremini kui see algne versioon, kus kogu terrass üle valati.

Praegusel juhul minuarust on kolm varianti mis enamvähem inimliku hinnaga on:

Lapid eelkirjeldatud odavamal viisil seda põrandat iga 5 aasta järgi.

Valad 50mm vee ja ilmastikukindla plaadi peale ja tood lihvides betooni esile ja jätad nii, saab ka värvilist betooni kasutada vms.

Teed puidust terrassi selle asja otsa.

[martiini911]

fgh: Miks nüüd iga 5 aasta järgi, kui suva vahenditega tehtud kestis 14 aastat?
Terrassi tõsta ei saa 50mm.
Plaatide plaadiliimist puhastamine ei saa olla kallim kui uute plaatide ostmine. 1 plaat maksab 2eur, kokku kuskil 900-1000 plaati ! Lihvija rent mõnedkümned eurod + oma töö.

[fgh]

Sest on vahe kas see suva materjal on kunagi ühtse plaadina peale valatud või hakkate mingeid auke betooniga täitma ning õhukesi kihte peale valama.

Tallinna tänav on Tallinna tänav, kui ikka lapp on lapi otsas, siis esimese vihmaga on auk liitekohas.

5 aastat võib olla nii ala kui üle pakutud, ise ei hakkaks üldse katsetama. Kui soov katsetada, siis lugeda hoolikalt juhendeid kruntidel ja segudel. Kas ja mitu tsüklit külmumist kannatab jne

Valamiseks valiks mingi kiudtugevdusega segu. Mitte isevalguvad on reeglina vastupidavamad kui isevalguvad. Cm17 on suhteliselt hea valik. Vaadake ka valitava tasandussegu nakketugevust, et kompott oleks võrdsete näitajatega.

Plaadisegust puhastatud plaat on tagant sile, selle naket ja paigaldamis mugavust, kiirust teab ainult....
Samuti on see väga hull töö ilmselt.
Jõudu tööle

[Külaline]

Tere. Väike juhis Naf-Naf maja ehituseks: "Tsemendisisaldusega plaadiliimid peavad olema külmakindlad ja veekindlad ning olema klassifitseeritud klassi S2 vastavalt EN 12004." CM17 on S1. Lugupidamisega. Alar Piirfeld.

[Rostfrei]

Tere. Väike juhis Naf-Naf maja ehituseks: "Tsemendisisaldusega plaadiliimid peavad olema külmakindlad ja veekindlad ning olema klassifitseeritud klassi S2 vastavalt EN 12004." CM17 on S1. Lugupidamisega. Alar Piirfeld.

[fgh]

Ja kasutades s2 klassi tooteid jõuame ringiga tagasi kogu selle asja maksumuse juurde ... See s2 klassi segu ei jää pikemalt püsima selle lipplipilapplapi kapsapea peal.

[Andresto]

Kui nüüd teemaalgataja suudaks oma kinnisideest veidiks lahti lasta, samm kaasfoorumlaste poole astuda, et koos mõelda muudele variantidele/materjalidele, terrassi katmiseks. Andres

[Külaline]

Tere. Väike juhis Naf-Naf maja ehituseks: "Tsemendisisaldusega plaadiliimid peavad olema külmakindlad ja veekindlad ning olema klassifitseeritud klassi S2 vastavalt EN 12004." CM17 on S1. Lugupidamisega. Alar Piirfeld.

Tsement on üks odavamaid ehitusmaterjale ja suhteliselt habras. Kui ikka plaadi all olev vesi külmub siis venitab plaadi lahti. Kui plaaditud on kammi abil siis plaadi all on tühimikud ja sinna ka vesi sattub.
Aga muud, elastsemad materjalid?
Räägiks mõnest reaalselt sobivast tootest mis oleks odavam kui Sikaflex?
ping

[martiini911]

Kui nüüd teemaalgataja suudaks oma kinnisideest veidiks lahti lasta, samm kaasfoorumlaste poole astuda, et koos mõelda muudele variantidele/materjalidele, terrassi katmiseks. Andres

Vaata teemaalgataja punkti nr 4:

"4. Samuti võib kommenteerida eelpool välja käidud tooteid (betoon, plaadiliim, vuugitäide jne). Võib pakkuda häid tooteid."

Enda poolt nimetatud tooted ei ole kinnisideeks olnud!

........ klassifitseeritud klassi S2 vastavalt EN 12004." CM17 on S1. Lugupidamisega. Alar Piirfeld.

Tänan nõuande eest, uurin veel plaadiliime. Mõni S2 klassi toode kohe nimetada ehk?

Vastust pole veel saanud: Kas siis on mingi moodus kuidas valada murenenud (lahtine osa välja meiseldatud) betooni peale tasandus mis sinna vana betooni külge korralikult kinni ka jääks? Ma ei ole kinni mingis tasandussegus mis õue ei sobi, ma ei tea kust mõni seda välja luges. Aga parem oleks pakkuda sobivat toodet või toodete koosmõju !

[fgh]

KIILTO HIGHFLEX S2
weber.vetonit FLEX S2
mira 3130 superfix
mira 3250 superplanfix
mira z-fix excellent

Aluspinna tasandamine ja kinnijäämine pole probleem, probleem on sademed ja jäätumine mis need plommid minema kangutab.
Äkki on variant, ei ole kindel, pole kasutanud ega pikemalt sõõbinud : http://www.ehitusinfo.ee/index.php?aid=1214 Espakis 50 euri tynn

[Urmas]

Äkki on variant, ei ole kindel, pole kasutanud ega pikemalt sõõbinud : http://www.ehitusinfo.ee/index.php?aid=1214 Espakis 50 euri tynn

Sa, fgh, ikka oskad! Nagu soovitaks kapremonti vajava Opeli omanikul osta hoopis uus Cadillac. Inimene kokkuhoiu nimel puhastab vanad plaadid segust ja sa soovitad 50€ liimi, mille ühest tünnist jätkub ca 3-4m2 liimimiseks. Martiinil on seda probleemset pinda ligi 70m2-t ehk ainuüksi liimile kuluks ca 1000€.
Millegipärast on Sika lätikeelsel kodukal teised(suuremad) kulunormid.

[Külaline]

Äkki on variant, ei ole kindel, pole kasutanud ega pikemalt sõõbinud : http://www.ehitusinfo.ee/index.php?aid=1214 Espakis 50 euri tynn

Sa, fgh, ikka oskad! Nagu soovitaks kapremonti vajava Opeli omanikul osta hoopis uus Cadillac. Inimene kokkuhoiu nimel puhastab vanad plaadid segust ja sa soovitad 50€ liimi, mille ühest tünnist jätkub ca 3-4m2 liimimiseks. Martiinil on seda probleemset pinda ligi 70m2-t ehk ainuüksi liimile kuluks ca 1000€.
Millegipärast on Sika lätikeelsel kodukal teised(suuremad) kulunormid.

Mis vaesele imelik see rikkale loomulik.
Kadet`il võivad ka kullatud kodarveljed all olla.
See Sika toode paistab päris õige asi olema.
Ise kraapisin kõik tavalise (koledaks läinud) silikooni saunast välja ja tegin Sika`ga üle, aega küll kulus mitu päeva aga ilus sai.
Liimi kulu sõltub kihi paksusest. Kui kumbki kiht on 1mm siis saab jah tünnist 5m2.
ping

[Külaline]

Tere. PU-toote kohta Sikal väga soodne hind (3,8 € kg). Nüüd oleks 25 % materjalide koosseisust valitud nafnafilikult. Kui ülejäänud 75 % ka saaks sama kvaliteediga + tehnoloogia, siis hakkaks juba looma. Lugupidamisega. alar Piirfeld

[fgh]

Äkki on variant, ei ole kindel, pole kasutanud ega pikemalt sõõbinud : http://www.ehitusinfo.ee/index.php?aid=1214 Espakis 50 euri tynn

Sa, fgh, ikka oskad! Nagu soovitaks kapremonti vajava Opeli omanikul osta hoopis uus Cadillac. Inimene kokkuhoiu nimel puhastab vanad plaadid segust ja sa soovitad 50€ liimi, mille ühest tünnist jätkub ca 3-4m2 liimimiseks. Martiinil on seda probleemset pinda ligi 70m2-t ehk ainuüksi liimile kuluks ca 1000€.
Millegipärast on Sika lätikeelsel kodukal teised(suuremad) kulunormid.

No, aga sellest on ju jahutud pikalt, et seal lõppudelõpuks ei püsi ükski asi. See ülimalt soodsa hinnaga PU tünn ehk suudab 14 aastat seal kinni istuda, sest hoiab loodetavasti aluspõranda "kuivana" ja on üpris elastne.

Urmas võiks uurida mis hinnaga S2 klassi segud, sest ega need ka tasuta pole

[fgh]

See kulunorm peaks tegelikult olema suhteliselt õige. Kui lähtuda, et aluspind sile, siis 1,4 kg ruudule teeb 8 tünni ja ~400 euri. Plaadiseguga sama hind.

[Külaline]

Tere. Nii kategooriline, et "lõppudelõpuks ei püsi ükski asi" ei maksa ikka olla. Kui lähtuda, et ükski asi mis eesti kaubanduses saada on, siis võiks isegi nõustuda. Aga on ka Eesti kaubandusvõrguväliseid tooteid, millega vaesem maailm oma terasse teeb, kuna neil ei ole raha, tahtmist ja aega, et terasse iga 10 aasta tagant üles võtta ja uuesti teha nagu meie.
Üksinda see "tünn" küll probleemi ei lahenda. Kett katkeb nõrgemast lülist ja neid on peale tünnimaterjale mitmeid. Niiet mõttetu on sellele "tünnile" raha panustada kui keti ülejäänud lülid katkevad kaugelt enne kui tünnimaterjal.Siis on otstarbekas et kõik lülid katkevad üheaegselt 5-10 aasta pärast.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[fgh]

Ükski plaadisegu ei hoia selle mureda kapsapea peal neid plaate kui iga leht on teise küljest lahti.
Seda terrassi võib lappida igasuguste segudega, olgu selleks S2 või mis iganes, aga kui all ja ümber on mingi vettimav käsn mis esimese jäätumisega otsad annab, siis pole selle plaadiga midagi teha.

Kui valida on kas matta seda raha S2 plaadisegusse või PU liimi(maksavad nad sama palju mõlemad), siis ise panustaks pigem PU liimi ja EHK kestab kauem see terrass, sest kiht takistab mingil määral vee jõudmist aluskihtidesse. Tootja lubab veetihedat kihti selle liimiga saavutada, kas see ka praktikas paika peab - ei tea. Ilmastiku mõjudega peaks see liim hakkama saama.

Aga, siis jõuamegi tagasi algusesse ja see terass tuleks maha lammutada või valada lisaplaat peale korraliku veetiheda betooniga.
Asjale ei ole lahendus ilma aluspinda täielikult ümber tegemata. Kui see ikkagi külmaga liigub ja praod sees, siis pole midagi teha ei hüdroisolatsiooni ega epoga. Samuti on sellel plaadil kindlasti probleeme alt tuleva niiskusega.

Kas tõesti on olemas midagi millega sellist asja saab reaalselt lappida ilma totaalselt pinda ümber tegemata?
Oleksin väga tänulik hariva viite eest !

Tänan