Penn????

[onu41]

Kui sarikad 50 *200 ning pikkus ca 5,5. KAs pennid võib teha 50*100 matejalist ning need ühendada poltidega ? Katus tuleb kivi katus ning umbes 35 kraadi kalle.

[onu41]

Ei teagi keegi!?

[restauraator]

See küsimus rohkem projekteerijale, kui sa talle ka sarika sammu avaldad.(või ütleb selle siis tema)

[onu41]

Samm 60 cm

[Illar]

Tavaliselt tehakse penn samast materjalist, kui sarikas isegi, see on nagu tavaarusaam asjast või nagu reegel juba. Vanadel majadel, kus ümarpalgist sarikad, on penn sarikapuust kaks-kolm korda peenem, kuid seal ei kasutatud ka kivikatust, kus kasutati, seal on ka penn jämedam. Täpse vastuse annab sulle siiski projekteerija/arhitekt. Võid ka omast tarkusest ehitada, aga siis jääb sind eluks ajaks kummitama küsimus - peab vastu või ei pea. Milleks riskida.

[onu41]

Aga mis arvate sellest variandist ,kui paneks 2 erinevat penni sellest 50*100 materjalist erinevatele kõrgustele müürivöö suhtes? Asi selles ,et mul see materjal olemas ja seisab niisama ning poltidega ka probleemi pole

[restauraator]

No seinad on sel majal ju sarika pikkust ja kallet arvestades kuskil 8,5m v nati rohkem. Kas sellisel kaldel ainult pennist aitab? Laetaladki toetuvad kindlasti kandev vaheseinale või postidel ematalale. Siis ehk mõistlik kasutada ka kaldtugesi (kas ilma või koos penniga) On see maja siis täiskorrustega või üritatakse veel penni alt lisa võtta?

[onu41]

Maja on 1-korruseline.Aga mida sa mõtled nende kaldtugede näol?

[restauraator]

Nüüd ei saa mina küll igatahes miskit aru. Ühekordne maja, katuse kalle parajasti nii suur, et õieti pööningut kasutada ei saa ja sellele tahetakse 600 se sammuga 50x200 A-sarikad peale panna. Milles on asja mõte? Tulevad siis ainult kerged vaheseinad, mis kannavad ainult laetalasi või midagi muud. Kas siis maja on nii projekteeritud, et sees katusele näiteks mingit toetuspinda pole.

[onu41]

Mis seal siis nii imelikku on?Sarikad saab veel toetada ka kandvale vaheseinale.

[Külaline]

Siin on korras.
Ära pane tähele, ma lihtsalt vanamoelise mõtlemisega veel, pole kaasaegse ehitustavadega harjunud. Eks ma pikkamööda harju.

Restauraator.

Sarikad pane ikka otsad vastakuti, siis hoiavad ka ise teineteist püsti.

[wake]

Kui sarikad 50 *200 ning pikkus ca 5,5. KAs pennid võib teha 50*100 matejalist ning need ühendada poltidega ? Katus tuleb kivi katus ning umbes 35 kraadi kalle.

Võib. Kui laetalad seotakse sarikatega (jäigalt), siis penn hakkab tööle survele. Sellisel juhul penni nõtkumise vältimiseks ühendaks nad omavahel kokku lauaga. Kui aga sarikad pole laetaladega jäigalt seotud, siis jääb penn tõmbeelemendiks ja pole vaja neid omavahel ühendada. Olenevalt poldi läbimõõdust siis valida nende arv sõlmes.

[restauraator]

Võib. Kui laetalad seotakse sarikatega (jäigalt), siis penn hakkab tööle survele. Sellisel juhul penni nõtkumise vältimiseks ühendaks nad omavahel kokku lauaga. Kui aga sarikad pole laetaladega jäigalt seotud, siis jääb penn tõmbeelemendiks ja pole vaja neid omavahel ühendada. Olenevalt poldi läbimõõdust siis valida nende arv sõlmes.

No mis jutt see veel on, et pennid jäävad tõmbeelemendiks!!!!!!!
Teemaalgataja ei ehita ju koerale kuuti vaid üritab endale ise maja püsti panna. Viilkatusega koerakuudil võib vast seda väita, et pennid töötavad harjapiirkonnas tõmbele ega lase kuudi seintel laiali vajuda.

Kui elumajal hakkavad pennid tõmbele tööle, siis on ikka midagi kapitaalselt mööda pandud. Siin kivist katusekatte korral peaks siis tõmbetugevus ületama katusekattest tingitud(jätame teised tegurid välja) survetugevust. Siis saaks töötamist tõmbele väita. See saaks juhtuda ju ainult juhul, kui sarikate alumised otsad hakkaksid teineteisest eemalduma ja mis neil vaestel pennidel siis üle jääb?

wake väide on siis järelikult puhas tõde!

Tahab aga keegi siis sellist katust?

[wake]

Ei tea ju kuidas teemaalgataja sarikate alumised otsad kinnitab. Seepärast oli ka kaks lauset erineva olukorraga.

Siin kivist katusekatte korral peaks siis tõmbetugevus ületama katusekattest tingitud(jätame teised tegurid välja) survetugevust.

Sellest lausest mina aru ei saa. Tõmbetugevust survetugevusega võrrelda... Katuse puhul on domineerivaks koormuseks siiski lumi, olgu kate milline tahes.

[restauraator]

[quote="wake"]Ei tea ju kuidas teemaalgataja sarikate alumised otsad kinnitab. Seepärast oli ka kaks lauset erineva olukorraga.


Kuidas saab siis sarikate alumisi otsi kinnitada? Kas kindlalt ja liikumatult või ebakindlalt ja liikuvatena või üldse lahti jätta. Iga kinnitusviisile on siis erinev vastus või? Saan aru, et esimesele kinnitusvariandile on esimene vastuse pool ja teisele kaks viimast kinnitusviisi.

Paraku pole mingit vahet sellel kuidas ta neid alumisi otsi täpselt kinnitab? Üks on ju selge, et kinni peavad nad olema ja liikuda nad mingil juhul ei tohi, ei üksikult ega koos seinaga.

Nüüd saan aru, et tahetakse väita vastupidist. Et klassikalised A-sarikad on võimelised alt kindlalt kinnitamata püsti seisma. Muul juhul ei saa ju pennid tõmbele tööle hakata, kui katusele langev survejõud hakkab sarikate "jalgu" alt laiali suruma. See on siis juba selge ehituspraak ju ja pennid, sellel kohal kus nad asuvad, ei ole võimelised seda kuidagi takistama.

Kui panna sarikatele alla poole tõmmits, siis iseasi, aga see pole siis enam penn, mis tõmbele tööle hakkab. Penn jääb ikka seda kõige kriitilisemat paindeosa sarikal toetama.

[Illar]

Taheti teada, kas võib sellist (küsitud) materjali kasutada. Arvan, et kui panna topeltpenn - üks ühele ja teine teisele poole selle vastu, poldiga läbi, siis pole mingit ohtu. Kui sul see materjal on olemas, siis lase käia.

[wake]

Taheti teada, kas võib sellist (küsitud) materjali kasutada.

Ja teema oleks ammendatud ühe vastusega

[restauraator]

Ammendunud küll ja rahu majas. Paraku mina sellega küll ei nõustu, kus kutselised ehitajad kiidavad takka amatööre topeltkogust ressurse kasutama. Või on mõisa kõis ja las lohiseb?
Las ta siis lohiseb, kui ise ei mõista ja ei raatsi ka projekteerija uksele koputada.

[Illar]

Kaua siis ikka jahuda, kui kutil materjal õues virnas ja pole kokkuhoiust huvitet...

[katuse tõmbaja]

no minu arvates töötab penn ikka rohkem tõmbele,kui survele ja ei ole oluline kui kõvasti te need sarika otsad suudate seina külge ankurdada jääb sellest siiski ilmselgelt väheseks. põhimõte on ju selles ,et sarikad on teatava nurga all võrreldes vertikaaliga see tähendab seda ,et kogu katuse massist pool mõjub horisontaalsuunaliselt ja pool vertikaalsuunaliselt ,kui katuse kalle on 45 kraadi, meie soovime aga kogu raskuse suunata vertikaalselt seintele ja selle kaudu siis vundamendile ,sest sein ei ole mõeldud horisontaal suunas selliseid raskusi taluma.see ongi penni peamine eesmärk tõmbe suunas taluda katuse massi horisontaalset liikumist .sarikate läbivajumine on siinkohal väiksem ülessanne aga eks ta töötab ka selles suunas

[205]

Viimasel kõnelejal õige tähelepanek. Võtame näiteks tuhaplokist seintega hoone. Valame sellele müürilati millele jäigalt kinnitada sarikad ning kivikatus- kogu kupatust jääb nüüd hoidma mört, mis on kivide vahel. Palkmajadel on ülemine müürilatt nurkades ja siseseintega vähemalt kuidagigi seotud. Aga ka enda majal on näha, et müürilatt hakkab viltu kiskuma . Ise prooviks nii teha, et ühendaks sarikad alt laetaladega, sellisel juhul võtaks horisontaalsuunalise koormuse laetala enda peale, ning seinale jääks ainult vertikaalkoormus.

[restauraator]

Ja milles siis eelkõnelejal õigus oleks, ei saa hästi aru? Kui pennid töötaksid tõmbele, siis teite maja müürilatt ju ei saaks viltu kiskuma hakkata. Või puuduvad pennid?