Hüvasti õhk-vesi, teretulemast tagasi gaas

[Coolhouse]

Jutt oli küll gaasist kuid ma ei pidanud silmas otseselt elektri hinda vaid seda et inimesed loovad endale foorumis petliku ettekujutuse.
Näiteks kui keegi väidab et maja tarbib aastas kütteks 5000 kWh soojusenergiat siis põhjalikumal kirjelduse uurimisel selgub et seda maja veel ei ole. On vaid unistus. Palju selline maja maksab ei kirjuta keegi.
Seega rebitakse üksikuid detaile (gaasi hind juulis jne). Samas kui foorumit loeb keegi kes asju endale alles selgeks teeb siis võib kokku panna palju optimistlikuma pildi kui tegelikult võimalik.

Soome elektri hind pidavat olema nii odav et uue tuumajaama investeering on küsitav (?)
Kui just oma puudega ei küta siis liiguvad kõigi kütuste hinnad pikemas perspektiivis ülesse.

[rokikas]

Näiteks kui keegi väidab et maja tarbib aastas kütteks 5000 kWh soojusenergiat siis põhjalikumal kirjelduse uurimisel selgub et seda maja veel ei ole. On vaid unistus. Palju selline maja maksab ei kirjuta keegi.

Küsin siis veelkord, mida võimatut ja ilmaimet on majas milles kulub küttele ~60 kWh/m2.a. ?

Gaas võiks veel odavam olla kui riik seda ei maksustaks või kui turuosalised jätkaks hinna madala taseme hoidmist. Paraku ei ole võdlusena toodud õhku veel keegi aktsiisi ja käibemaksuga maksustanud.

Selleks et talvel välisõhust soojust tuppa transportida on teatavasti ikka ka elektrit tarvis ja see on päris kobedalt maksustatud!

Nii sellised üldistused kui ka teistes teemades esitatud väited nagu saaks pikaajaliselt elektrilise küttekehaga (sisuiselt triikrauaga) maja kütta on väga lühikese perspektiiviga hüpoteesid.

Miks ei peaks saama elektrilise küttekehaga pikaajaliselt maja kütta?

[Coolhouse]

Ilmaimet ei olegi kui 5000/60=83,3 m2 põrandapinda ?

[sashaobrok]

Seega rebitakse üksikuid detaile (gaasi hind juulis jne)..

Gaasi hind juulis ei ole üksik detail vaid konkurentsiameti poolt määratud hind poolaasta kaupa.
Ehk et juulist algas uus periood, kus hind on kogu poolaasta vältel üks ja sama.
http://www.gaas.ee/kliendile/maagaasi-hind/

[rokikas]

Ilmaimet ei olegi kui 5000/60=83,3 m2 põrandapinda ?

Tegelikult ei ole ilmaimet ka majas milles kulub küttele 40 kWh/m2.a. st. 5000/40=125 m2.
Point ei olnud eelnevates aruteludes mitte ruutmeetrite arvus vaid soojusenergia koguses mida aastas vaja toota!

[Külaline]

Ilmaimet ei olegi kui 5000/60=83,3 m2 põrandapinda ?

Tegelikult ei ole ilmaimet ka majas milles kulub küttele 40 kWh/m2.a. st. 5000/40=125 m2.
Point ei olnud eelnevates aruteludes mitte ruutmeetrite arvus vaid soojusenergia koguses mida aastas vaja toota!

point on teil ammu kaduma läinud ja peitub üha rohkem selles demagoogias mis üle ühe rea siin kirja saab.

Mina ei tea palju võiks Eestis olla maju milles kulub küttele 40 kWh/m2.a. st. , aga demagoogialainelt tundub , et sadu kordi vähem, kui maju milles kulub küttele rohkem, kui 60 kWh/m2.a. st.

[Külaline]

Näiteks kui keegi väidab et maja tarbib aastas kütteks 5000 kWh soojusenergiat siis põhjalikumal kirjelduse uurimisel selgub et seda maja veel ei ole. On vaid unistus. Palju selline maja maksab ei kirjuta keegi.

Et enne ehita endale selline maja ja siis võib siinsetelt (omi asju müüdavatelt spetsialistidelt) alles nõu küsida, no mida ülbust?

[Coolhouse]

Siis mingi selline madalenergia maja http://ee.thermomaja.ee/eelised/madalenergia-maja
PS Mul on juba sarnaste ehituslike andmetega maja.

[rokikas]

point on teil ammu kaduma läinud ja peitub üha rohkem selles demagoogias mis üle ühe rea siin kirja saab.
Mina ei tea palju võiks Eestis olla maju milles kulub küttele 40 kWh/m2.a. st. , aga demagoogialainelt tundub , et sadu kordi vähem, kui maju milles kulub küttele rohkem, kui 60 kWh/m2.a. st.

Eks mõnele tõesti ei mahu pähe et jutt võib käia vahest ka majast mida füüsiliselt veel olemas ei ole. Täitsa uskumatu et mõni inimene proovib ette mõtelda (=demagoogitseda) kuivõrd soojapidavat maja üritada ehitada = kui võimast küttesüsteemi on vaja = kui palju maksab küttesüsteem + X aastate kasutuskulu = kas valida "kallis rajada - odav kasutada" või "odav rajada - kallis kasutada" lahendus = jne.

Gaas on ilmselt päris arvestatav konkurent soojuspumpadele ja ka teistele küttesüsteemidele seal kuhu trassid ulatuvad. Liitumine suht kallis aga seadmed odavad ning vähemalt hetkeseisuga ka kWh hind üpris mõistlik.
Pikemat perspektiivi vaadates häirib vaid see et gaas on ilmselt meil kõige "poliitilisem" energiakandja.

[Külaline]

Eks mõnele tõesti ei mahu pähe et jutt võib käia vahest ka majast mida füüsiliselt veel olemas ei ole.

Mõttes ei ole midagi halba, lihtsalt see viis kuidas seda siin foorumis väljendatakse ei tõmba selget piiri fantaasia ja reaalsuse vahele. Milleks piiruda väikse fantaasiaga 40 kWh/m2.a. st juures, mingem nullini ja edasigi, või vähemalt 20 kWh/m2.a kus kaks suuremat koera ja külmik katavad küttevajaduse. Vaidluses te ei pane seda ise tähele kes parasjagu reaalsusest või fantaasiast räägib ja kokku tulebki paras demagoogia ja nonsens.

Planeerida võib igasuguseid asju ja peabki, aga reaalsus lubab elada vaid reaalselt kättesaadavates tingimustes . Siin fantaasia sageli ei aita ja tuleb teha reaalseid ja kättesaadavaid valikuid, planeerima peab siingi, arvud lihtsalt teised. Keegi ei vaidlegi vastu, et selles planeeritud madala energiavajadusega hoones ei oleks need asjad lihtsamad või probleeme valida soodsaim kättesaadav küttelahendus.

Kui te vaatate meie kinnisvarafondi ja kõrvutate neid nende uute unistuste valikutega (kulud energiale 40 kWh/m2.a. st) , siis te vaidlete osas mis vanasõna järgi läheb valdkonda "puru p*tsi nurgas". Kuskilt peab muidugi alsutama hea, kui planeerimisest .

[2korda2]

Hea, et Coolhouse sõna võttis.
Sulle ei meeldi ühe kuu andmed. Prognoosime siis eelolevat perioodi. Allolev on minu isiklike arvete pealt.
Elektrit ostan EE-lt öö ja päev, börsipaketiga (VT pakkuja samuti EE).
Gaasi EG-lt 200+ grupis ja gaasi võrguteenust OÜ Raadimõisa Gaas käest.

Elektri hinnas ei ole ette näha olulist muutumist (eelmisel aastal oli teine poolaasta pisut kallim kui esimene, vahe siiski tühine). Käesoleva kalendriaasta keskmine hind on olnud 0,1189 (eelmise kalendriaasta keskmine 0,1257). Elektri hinna fikseerimisel on pigem negatiivne mõju (igaüks võib ise pakkumisi võtta ja kontrollida). Seega majanduslikult soodsam on ja tõenäoliselt jääb börsipakett.

Gaasi hind fikseeritakse kodutarbijale pooleks aastaks (nagu sashaoborok juba mainis). Gaasi hinna kodutarbijale kooskõlastab Tarbijakaitseamet. Täpsemalt kogu lõiku lahti ei seleta (kõike ei tohigi) aga peamine on - hind sõltub kerge ja raske kütteõli (nafta) maailmaturu viimase X kuu keskmisest hinnast. Juulikuust kodutarbijale kehtima hakanud gaasi hinna aluseks on jämedalt öeldes "2014 lõpp - 2015 algus" nafta hinnad (sest kooskõlastusprotsess ise võtab aega). Igaüks võib jällegi järgi vaadata, mida sellest ajast naftahind teinud on.

Minu prognoos:
Elektri hind jätkab enam-vähem samas vahemikus (tingimusel, et Veskimägi poolt "nii odava hinna juures kukub taevas alla" blogipostitusele jätab valitsus reageerimata ja täiendavalt reguleerima ei hakka). Lisaks - kuivõrd kWh lõpphinnast moodustub muutuvosa (ehk elekter) vaid kolmandiku, siis isegi suurema muutuse korral on kogumõju siiski suhteliselt tühine.
Gaasi hind langeb ka jaanuaris (sest nafta maailmaturu hind teeb praegu uusi põhju). Lisaks maksab EG kodutarbijatele tagasiarvestuse käigus "liigse kasumi" tõttu osa 2015 makstud rahast tagasi. Uuest aastast kWh hinna pariteetsuse saavutamiseks peab SP SCOP olema >=3.

Lahtiütelus: kütan gaasiga. Ülalolev arvestus ei ole mingil määral arvestanud süsteemide soetus-, rajamis- või ekspluatatsioonikulusid või võimalikkust. Puhtalt jooksva kWh hinna võrdlus.

[Külaline]

Kui just oma puudega ei küta siis liiguvad kõigi kütuste hinnad pikemas perspektiivis ülesse.

Kui pikas perspektiivis ja kui palju nad siis tänaseni tõusnud on, et nii üldse väita saab?

[xil]

Kui gaas on juba kasutusel, pole mõtet vähemalt lähiajal sellest loobuda.
Kui Õ/V soojuspump kasutusel, pole mõtet sellest loobuda, kuna gaasile ülemineku kulud ei tasu end ära, kui just pole veendumust, et gaas veel odavamaks läheb ning püsib sellisena (palju) aastaid.
Kui kumbagi pole, siis võiks paigaldusmaksumusi võrrelda ning proovida ennustada, milline elektri ja gaasi hind lähima ~10 aasta jooksul olla võiks..

[Coolhouse]

Kui just oma puudega ei küta siis liiguvad kõigi kütuste hinnad pikemas perspektiivis ülesse.

Kui pikas perspektiivis ja kui palju nad siis tänaseni tõusnud on, et nii üldse väita saab?

http://www.energiatalgud.ee/index.php?t ... d&menu-148
Joonis 5.

[2korda2]

Nagu ennist juba öeldud, siis gaasi hind (esitatud arvete järgi) on alates juulist tagasi 2010 tasemel. Joonis 5 järgi oli 2010 gaasi puhul kWh hinnaks 4,2senti - seal oleme gaasiga jälle tagasi.
Coolhouse,
selgita parem, miks seal viites on ÕSP COP võetud 2,0 aga õhk-vesi puhul 2,85. Kas tegelikult on ka keskmised nii erinevad? Kuidas seda füüsikaliselt põhjendada?

[Coolhouse]

Küsimus on siiski selles, miks antud tabelis on õhk-õhk soojuspumba soojustegur 2,0.
Sama küsisin ka mina antud veebilehe teema haldajalt. Vastuses viidati ühele suurkatlamaju käsitlevale aruandele. Pärast on veebilehte täiustatud ning täiesti autoriteetsete inimeste poolt on lisatud õhk-vesi ja maasoojuspumpade andmed. Kuid see katlameeste poolt leitud 2 on ikka seal kus ta oli.

[Külaline]

...?

http://www.energiatalgud.ee/index.php?t ... d&menu-148
Joonis 5.

Elekter on seal märgitud 13.5 senti kWh eest

Minul oli 2013 12,2 senti ja tänavu olen mina saanud viimase 12 kuu keskmiseks 11.5 senti kWh eest.

Pakasega kütan ahjuga juurde, pehmemate ilmadega on SP COP parem kui 2 loodetavasti.

[2korda2]

Keda veel gaasituru arengud huvitavad, siis kuukokkuvõtteid saab lugeda siit.

Minul on arvete pealt elektri kWh hind olnud selline:
2011 0,1003
2012 0,1112
2013 0,1359
2014 0,1257
2015 0,1189
Börsipakett, öö ja päev, kulutan umbes pooleks, aastas 4500-5000kWh-d.

[Külaline]

Kui just oma puudega ei küta siis liiguvad kõigi kütuste hinnad pikemas perspektiivis ülesse.

Kui pikas perspektiivis ja kui palju nad siis tänaseni tõusnud on, et nii üldse väita saab?

http://www.energiatalgud.ee/index.php?t ... d&menu-148
Joonis 5.

Nagu selgub, et suht vigane tabel, eks ta ole tellija poole kaldu.

[ÕVE-Juku]

Lihtsalt infoks õhk-vesi SCOP-i ja COPi kohta. 2014 novembrist (s.h.) kuni 2015 1.septembrini on SCOP olnud mul 3,1. Ja COP-i pisteliselt ööpäevade lõikes vaadates pole ma rohkemat kui 3,5 märganud. Küte ja soe vesi kokku. Toode BOSCH 6000AW. Müüjate jutt COP 5,0 ja enam on b.s. Neil endil puudub lihtsalt reaalne kogemus.

[Külaline]

Vene gaasi hind langeb ekspertide hinnangul kolmandiku võrra
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ve ... d=72389839

[Külaline]

Vene gaasi hind langeb ekspertide hinnangul kolmandiku võrra
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ve ... d=72389839

Kas varsti tasub trassi puudumisel koju gaasimahuti üürida (osta)?

[officer]

Lihtsalt infoks õhk-vesi SCOP-i ja COPi kohta. 2014 novembrist (s.h.) kuni 2015 1.septembrini on SCOP olnud mul 3,1. Ja COP-i pisteliselt ööpäevade lõikes vaadates pole ma rohkemat kui 3,5 märganud. Küte ja soe vesi kokku.

...kinnitan, DAIKIN.

[gaasi kasutaja]

vaatasin ka huvi pärast oma arveid
hetkel on gaasi hind juuli august sept olnud samal tasemel mis ta oli märts aprill 2012
ehk 0,51 eur/m3
siis (2012) algas pidev aeglane tõus ning
kõige kallim oli juuni kuni november 2013 kui hind oli 0,61 eur/m2
peale seda aeglane langus kuni juunini 2015 ja nüüd siis järsk langus 0,57-lt 0,51-le

ehk jah täna maksan gaasi eest samapalju kui kolm ja pool aastat tagasi
see siis Esmar gaasi võrgupiirkonnas.

elekter on mul aga seisnud põhimõtteliselt kogu aeg paigas
alates 2009 kevad kuni tänaseni 0,09...0,14 eur/kwh eest ja sealjuures enamasti 0,1..0,11 ehk stabiilselt ilma tõusude ja langustete

ehk teagi mis see nüüd siis hea on kas stabiilsus või tõusud langused

[Küülaline]

alates 2009 kevad kuni tänaseni ... enamasti 0,1..0,11

Millise elektrimüüja ja millise lepinguga see hind on? Ja kui suur on kuu tarbimine?