Ikka ja jälle vana talumaja põrand

[OAin]

Tere, lugesin terves alafoorumis läbi teemad, mille peale tundus, et tuleks klikkida.

Otsest vastust enda küsimusele ei saanud.
Hetkel eemaldasin vanad põrandalauad ja nende alt tulid pehkinud talad liivas. Põrand oli täpselt nii kõrge, et maja esimene palk oli samuti veerandi jagu liivas. Plaanis oleks põrand ära valada, sest peale remonti läheb tuba suuremaks ja dekoratiivsete palkidega oleks vaja paarist kohast lage toestada. Liiva välja tassimisel nagu erilist mõtet ei näeks. Samas kui nüüd natukene pealt ära koorida, tasandada, kergkruus-peno-kile-betoon panna, siis läheb põrand juba liiga kõrgeks. Lõpptulemusena sooviksin laudpõrandat, sest 3st küljest on seinad palk ja ühest vanad tellised. Kui põrand ära betoneerida, siis hoiduksin liimimisest, pigem laseks kruvidega punni alt kinni. See tähendab aga, et valatud põrandale tuleks ju jälle karkass ehitada.
Kas võib läbiimmutatud prussid põrandasse valada (nende järgi ju hea valamisel rihtida). Siis tekiks betoonpõrand ja oleks kohe ka talad olemas, kuhu lauad kinnitada.
Jah, ma tean, mis sest betoonist sinna üldse valada, kuid nagu ütlesin, lagi tahaks mõnest kohast toestust ning köögipoolelt teeks ehk natuke ka kivipõrandat.
Maja ise seisab maakividel ja otse loomulikult valamisel jätaksin seintega väikse vahe sisse.

[Külaline]

Tere, lugesin terves alafoorumis läbi teemad, mille peale tundus, et tuleks klikkida.

Otsest vastust enda küsimusele ei saanud.
Hetkel eemaldasin vanad põrandalauad ja nende alt tulid pehkinud talad liivas. Põrand oli täpselt nii kõrge, et maja esimene palk oli samuti veerandi jagu liivas. Plaanis oleks põrand ära valada, sest peale remonti läheb tuba suuremaks ja dekoratiivsete palkidega oleks vaja paarist kohast lage toestada. Liiva välja tassimisel nagu erilist mõtet ei näeks. Samas kui nüüd natukene pealt ära koorida, tasandada, kergkruus-peno-kile-betoon panna, siis läheb põrand juba liiga kõrgeks. Lõpptulemusena sooviksin laudpõrandat, sest 3st küljest on seinad palk ja ühest vanad tellised. Kui põrand ära betoneerida, siis hoiduksin liimimisest, pigem laseks kruvidega punni alt kinni. See tähendab aga, et valatud põrandale tuleks ju jälle karkass ehitada.
Kas võib läbiimmutatud prussid põrandasse valada (nende järgi ju hea valamisel rihtida). Siis tekiks betoonpõrand ja oleks kohe ka talad olemas, kuhu lauad kinnitada.
Jah, ma tean, mis sest betoonist sinna üldse valada, kuid nagu ütlesin, lagi tahaks mõnest kohast toestust ning köögipoolelt teeks ehk natuke ka kivipõrandat.
Maja ise seisab maakividel ja otse loomulikult valamisel jätaksin seintega väikse vahe sisse.

ei ole hea idee, kas vundament ise muidu väljast kõrgem ja sisse on veetud liivamägi?

[OAin]

Väljast on vundament natukene kõrgem, kuid siin on ka aga. Tegemist on vanemate majaga ning üleelmine aasta soojustati väljast kõik ära ja lisati uus laudis. Ümber maakivi "vundamendi" valati ka uus, kohati üpris jäme betoonvöö. Kuna ennast kohal ei olnud tegememas ega nägemas, siis ei oska pikemalt kommenteerida. Ühesõnaga igasuguste tuulutusaukude tegemine vundamenti on välistatud või väga raske.

Eile võtsin talad välja ja seinte äärest kaevasin liiva ära, kuna see oli suht mullastunud, keskel on ilus liiv ja selle all kohe savine aluspinnas.

Kui eelmine nädal saime põrandal laminaadi ja saepuruplaadi üles, siis ühe seina äärest tuli välja luugikoht. Huvi mõttes hakkasime kaevama ja seal on kunagi olnud miski painpaik vmt, mis oli arvatavasti ennem saepuruplaadi panekut täis visatud Võtsime kivid ja mulla välja sinnamaani, kus tuli savi igast küljest vastu ja enam-vähem tuli augu kontuur välja. Ei oska aimata, mis seal on olnud, kuid tekkis idee see panipaik alles jätta. Laduda põhi ja seinad vanade tellistega ning peale karastatud klaas.

Antud idee toob kindlasti palju agasid ning saan aru, et augu põhi ja seinad tuleks ka penoga teha, et niiskus ei kanduks kividega edasi? Pean jääma ikka esialgse liiv-kerkruus-peno-kile-betoon juurde ning põrandalaudade jaoks lihtsalt talad panema? Siis oskan arvestada juba, et kui kõrgele lõppkokkuvõttes põrand tuleks või kui palju madalamaks võtma pean.

Praegu pildiaparaati pole hetkeolukorraks, kuid tegin paintiga kiirelt lõppidee.

[Külaline]

Väljast on vundament natukene kõrgem, kuid siin on ka aga. Tegemist on vanemate majaga ning üleelmine aasta soojustati väljast kõik ära ja lisati uus laudis. Ümber maakivi "vundamendi" valati ka uus, kohati üpris jäme betoonvöö. Kuna ennast kohal ei olnud tegememas ega nägemas, siis ei oska pikemalt kommenteerida. Ühesõnaga igasuguste tuulutusaukude tegemine vundamenti on välistatud või väga raske.

Eile võtsin talad välja ja seinte äärest kaevasin liiva ära, kuna see oli suht mullastunud, keskel on ilus liiv ja selle all kohe savine aluspinnas.

Kui eelmine nädal saime põrandal laminaadi ja saepuruplaadi üles, siis ühe seina äärest tuli välja luugikoht. Huvi mõttes hakkasime kaevama ja seal on kunagi olnud miski painpaik vmt, mis oli arvatavasti ennem saepuruplaadi panekut täis visatud Võtsime kivid ja mulla välja sinnamaani, kus tuli savi igast küljest vastu ja enam-vähem tuli augu kontuur välja. Ei oska aimata, mis seal on olnud, kuid tekkis idee see panipaik alles jätta. Laduda põhi ja seinad vanade tellistega ning peale karastatud klaas.

Antud idee toob kindlasti palju agasid ning saan aru, et augu põhi ja seinad tuleks ka penoga teha, et niiskus ei kanduks kividega edasi? Pean jääma ikka esialgse liiv-kerkruus-peno-kile-betoon juurde ning põrandalaudade jaoks lihtsalt talad panema? Siis oskan arvestada juba, et kui kõrgele lõppkokkuvõttes põrand tuleks või kui palju madalamaks võtma pean.

Praegu pildiaparaati pole hetkeolukorraks, kuid tegin paintiga kiirelt lõppidee.

no , aga pane siis lihtsal samamoodi nagu vanasti oli ei pea midagi mõtlema

kui valada otsustad, siis liiv tasaseks, peno, kile ja mingi sulle sobiv valumass. Laudpõrandaid on ka selliseid mida saab põrandavalule liimida.

Kui valamise teed minna, siis oleks mõistlik paigaldada ka põrandakütte valmidus.

[OAin]

Tundub, et pean tõesti valama. Majas on juba maaküte sees radikatega ning isegi igaks juhuks ei soovita põrandasse ühtegi toru.

[Külaline]

Tundub, et pean tõesti valama. Majas on juba maaküte sees radikatega ning isegi igaks juhuks ei soovita põrandasse ühtegi toru.

Kui juba maaküte olemas siis kummaline valik , aga eks ise teavad. Kui kõrgus on oluline võib mõtelda ka kipsivalu peale tuleb sama hinnaga mis betoonivalu ja ära jääb armeerimise vaev.

[Külaline]

Tere, olen huvitatud vanast põrandalauast. Kas müüte?

[OAin]

Tere, vanad põrandalauad jäävad endale kasutada.

[OAin]

Iga teema peab ükskord lõppema.

Vana liiva võtsime 20 cm ulatuses minema. Kuna suured maakivid hakkasid vastu tulema, siis rohkem madalamaks ei teinud. Meil siinkandis kivihunnikud on mõõdult rohkem juba rahnuhunnikud.
Asemele tuli kruus/liiv, mis sai tihendatud.
Soojustuseks mahtus alla 2,5 + 5 cm peno.
Hiljem lisandus kile ja armatuur.
Kõige lõppu jäi seguauto koos nelja mehega hommikul ja kopter õhtul.
Sirge seina vastu ladusin peno, teise kolme seina vastu läksid prussid, mis saab hiljem vahelt välja kangutada ja näiteks makroflexiga täita.
Lõpptulemuseks korralik 8-10 cm põrand, mis alt soe ja külgedelt ei puutu majaga kokku.

[hambakari]

kas lagede toestuseks eraldi vunamenti ei peaks postidele valama?

[OAin]

Oleks küll pidanud, kuid toestamiseks puudus lõpuks vajadus.
3me otsast mädanenud laetalade jätkamine sai nii edukas, et ei vajanud enam lisatoestust.

[OAin]

Üks küsimus veel.

Põrandalauad on tellitud ja varsti saan kätte. Õnnestus veel ennem aasta lõppu saada 24cm lai 4 cm paks ja 5,1 m pikk vanutatud A klassi põrandalaud, okaspuu. Otse betoonile liimda ei taha, kuna järelkuivamine toimub nii või naa ja mulle meeldib, kui miskit saab kruviga kinni ja lahti. Iga 30 cm tagant kinnitaksin 2,5x5 laagid betoonile ja lauad kinnitaksin punnist. See teeb 18 kruvi iga laua kohta, peaks hoidma küll.

Küsimus - Kas betooni ja karkassi vahele oleks vajalik isolatsioon? Põranda valmimisest saadik on kõik käibel olev puitmaterjal olnud otse betoonil ja niiskusest pole seal juttugi. 50x50 materjal oleks laagidena parem, kuid täna põranda tõstele on juba iga mm hinnas.

[maurus]

Kui pole saladus, kust said sellist põrandalauda?

[clondike]

Kui pole saladus, kust said sellist põrandalauda?

Ei ole ise kuidagi seotud kuulutusega, aga jäi täna silma selline asi: http://soov.ee/1697-porandalaud-40x245/details.html
Ehk on abi.

[OAin]

Täpselt sealtsamast. Kolmapäeva õhtul andsime tellimuse sisse, neljapäeva lõunaks oli vanutamises ja reedeks kaup käes.

[maurus]

Aitäh info eest, loodan ka sealt saada.

[Kylaline77]

Küskimus, et miks seda kilet sinna peno ja betooni vahele topite ?

[Kylaline77]

Küskimus, et miks seda kilet sinna peno ja betooni vahele topite ?

[Küülaline]

Et betoon kivistumise ajal kauem niiske püsiks ja paremini kivistuks.

[Kylaline77]

Ja ülekattega kaks kihti penoplasti ei hoia ?

[maurus]

Risustan natuke teemat oma küsimusega: vana 100-aastase talumaja renoveerimise käigus on jäänud veel viimane tuba, millest saab siis magamiskamber. Praegu maas lai laudis, millest aga enam ei saa midagi ilusat teha, sest osa laudu ühtpidi ja osa teistpidi ja pole ka tegijat. Mõte panna vana põranda peale uus lai laud ( just siitsamast teemast sain lauameistri kontakti ja jutud juba räägitud. Teiste tubade ja renoveeritava toa põrandate tasapinna vahe on 4-5,5 cm, uue laua paksus aga 4 cm. Kuidas oleks õige panna, mingi laag peaks ju uue põranda alla tulema, aga seda paksust ju pole? Kuidas?
Ja veel: põrand läheb valge värvi alla, kas 10% niiskust on palju maha panemiseks?
Ärge ainult kritiseerige mind , olen vana naine ja pealegi maalt ja hobusega!
Aitäh ette! maurus

[Andresto]

...Ärge ainult kritiseerige mind , olen vana naine ja pealegi maalt ja hobusega! Aitäh ette! maurus

Tere. Lgp. Proua, see ei ole mõistlik tegevus. See põrand tuleks üles võtta ja uurida,
mis seisus on lauad altpoolt ja millised on talad. Ehk annab talasid taaskasutada,
mõnd asendada v. juurde lisada. Sama laudadega. See, et osa laudu põrandal üht- ja osa
teistpidi, on ilmselt sellest, et vanasti ei pillatud materjalidega ja tahutigi lauadel
servadest vaid poomkant ja lauad jäigi nii - ladvaots kitsam, juurikast laiem ja asetatigi vaheldumisi. Laudu saaks ju kergelt paksusmasinas mõõtu hööveldada ja paika tagasi.
Tööd on nendega natuke, sest soon-punni neil ju pole ja servadesse puuritud augud ja
neis olevad tüübelpunnid, tuleb uued teha. Usun, et uus põrandalaud, ei lähe samuti ise
paika ja keegi peab sellega tegelema, nii on ka vana põranda nn. taaskasutusega.
Samuti usun, et see 100 aastane talumajake, ütleks sellepeale vaid - .
Nii või teisiti, poleks vanale põrandale vahetult uut peale rihtida mõistlik, sest keegi ei
tea, mis seisus on need vanad talad ja mis üllatusi, ka üsna ebameeldivaid, sealt tuleb. LauaMeister on kaupmees ja tema asi on vaid müüa ja müüa...!
Uus laud võiks siiski samas ruumis nädala v. enam "harjuda" ja/või siis harvalt kinnitama,
et hiljem nad kokku lükata ja jäädavalt paigaldama/kinnitama. Andres

[Buratinoks]

40*240 mm on ideaalne vahelae laagide materjal.

Küsimus - Kas betooni ja karkassi vahele oleks vajalik isolatsioon?

.

Kurja ei tee, kui ruberoidi ribad sinna vahele paned.

50x50 materjal oleks laagidena parem, kuid täna põranda tõstele on juba iga mm hinnas.

Rängad põrandalauad sul, mida kavatsed 25 mm "laudadesse" kruvida. Laua kõverust kruviga välja ei tõmba. Puidust lauad pole kunagi ideaalselt sirged. Samas oleks niisuguste laudade liimimine ka problemaatiline, ei saa tihedalt neid üksteise vastu. Nii laiade laudadega põrandasse tekivad muidugi paratamatult praod kütteperioodil. Võib olla olekski kavalam, kui sa ei püüakski neid väga tihedalt paigaldada ning välimus jääbki "rustic". Soovitaksin hoopis kruvipeadele augud ette puurida, mis koonuspunnidega katta ja punnid põrandaga tasaseks lihvida. Seega kruvid mitte punnist sisse, vaid otse ülevalt. Ma ei näe, et antud juhul 45 kraadi all sisse aetud kruvid mingit ülesannet siin teeniksid, muidugi maitse asi. Kui teete 200 mm laiusest lauast põranda, siis praod on 2 korda laiemad kui 100 mm lauast põrandal ja neli korda laiemad kui 50 mm laiusel põrandal. Sellepärast üldiselt eelistatakse kitsast lauda tänapäeval.

[maurus]

Aitäh, Andres! Kena ja selge arutlus. Aga olen nüüd üsna nõutu, sest oma planeeritud remondimeeste seast ei leia ma vist meest (no olen ju maalt ja hobusega), kes selle vanade laudade ülesvõtmise, lihvimise ja kogu tagasi panemise protsessi oma õlule võtaks. No nii, et asjal ikka jumet oleks ja see vana väärikas laud kenasti omal kohal oleks. Muide, mul oli omal ka see plaan kõige esimese variandina mõttes, aga. Teistes tubades on uus põrand ka vana peale pandud (ühes toas parkett, köögis PVC), juba saab 15 aastat täis ja praeguseni on küll hea seis. Tõsi, alla sai parketile pandud paks vineer ( kallis!). Oh, kui raske on naisterahva elu meeste mängumaal!

[OAin]

Tore, et teema aktiivseks muutus peale seda, kui kõik valmis

Põrandal sai 2015 jõulud ka ära peetud. Vahed kuivavad ikka sisse, kuid see ei ole nii oluline. Paigaldamisel tõmbasime rihmadega julmalt kokku, et esialgu poleks kusagil millimeetrist pragu ka märgata.

Tegin oma jonni teoks ja plaanitud keldrikoha valasin ka sisse. Augu põhja panin peno, sinna peale ehitasin vanadest tellistest põhja. Mõne aja pärast ladusin ka seinad üles ja iga külje peale läks samuti peno. Hiljem tihendasin korralikult ümbert ära ja hetkel on seal täpselt paras jahe temperatuur, et veinid külmas oleksid.

Tarvis veel sisse õrn valgustus ära panna ja ülejäänud toas viimistlus lõpetada, siis võin ka kokkuvõtva pildi teha.