AL-CU juhtmete ühendamine

[vtl]

...elektri valdkond (gaas ka) on täpselt reguleeritud ja kontrollitud, erinevalt näiteks vee ja kanalisatsioonitöödest.
Elektriala inimesed lihtsalt EI SAA selliseid soovitusi heaks kiita. Kodanik Kalvis esineb siinkohal üsna süüdimatult...

On oma peaga mõtlevad inimesed (nagu Kalvis) ja siis on tegelased, kes järgivad ainult norme, ükskõik, kui jaburad need siis ka ei oleks. Kui jevroliit ütleb siseturu kaitseks, et liiga kõverat kurki või banaani ei tohi süüa, siis ametnik viskabki selle kõrvale, kuna ei ole "normi piires".

Ma ei õigusta siinkohas asjatundmatut tegutsemist. Elektripaigaldise esmane kriteerium on see, kas ta on endale ja teistele ohutu.

Praegu on välja kujunenud silmakirjalik JOKK olukord - ühelt poolt on lubatud vanadele ehitusnormidele vastavate vanade paigaldiste kasutamine, olgugi, et need võivad tänapäeval endast ohtu kujutada. Teisalt on nende parendamine nii ära "reguleeritud", et valik on "kõik või mitte midagi". Teiste sõnadega, asjad, mis muudaksid olemasoleva olukorra paremaks ja ohutumaks, on keelatud, kuna nad pole normide järgi "piisavalt head".

[vtl]

Eelmise jutu illustreerimiseks sobib näide, kus ilma turvavööde ja -patjadeta ning saastava, suitseva ja paukuva uunikumiga sõita tohib, aga moodsat tänapäevast (ja korras) autot ei tohi kasutada, kui tehnoülevaatus tegemata või kaitseraud eurostandardile ei vasta.

[Külaline]

Tere kõigile diskusioonis osalejatele. Olen teema-algataja.
Täpsustuseks, et juhtmed, millest jutt käib, on 1,5 ruutmm-sed Al juhtmed.

Algselt plaanisin jätta Wago, kuid teemat uurides olen selle mõtte maha matnud. Üks link ka, mis Wagoga antud olukorras juhtunud on: https://www.youtube.com/watch?v=qGXKDVRSx6A
Wago maaletoojaga suhtlesin ka ja nende väide on, et Wagot võib vabalt kasutada, kui kasutada ka nende pastat Aluplus. Venemaale müüvad antud pastaga eeltäidetud Wago liitmike, mida seal kasutatavat massiliselt Al-Cu ühenduste tegemiseks. Ise kasutada ei usalda.

Mis siis oleks toimivateks lahendusteks, kui kõrvale heita EU regulatsioonid.
1. Ühendamine klemmliistuga nagu on siin soovitatud. Ühendamisel peab jälgima, et Al ja Cu ei puutuks omavahel kokku.
Puudused? Al voolavuse tõttu võib ka see ühendus aja jooksul nõrgaks muutuda ja probleeme tekitada. Kuna ühendusele puudub tulevikus ligipääs, siis ei ole võimalik ühendust hiljem üle pingutada. Oli ka soovitus Al juhtme ots paigalda hülssi ja siis kruvi alla, ehk minimeerib riski.

2. Hülsiga ühendamine. All ka link, mis seda soovitab:
https://www.youtube.com/watch?v=nVGPTE5Ko-E
Pakutakse ka isoleeritud hülsse. Seda on eespool ka soovitatud (Kalvis). Kas kasutada siin ka pastat ja võimalusel veel termorüüga üle, peaks ehk olema parim lahendus antud juhul?

3. Jätkata juhtmete pikendamist Al juhtmega. Nagu mainisin eespool arutelus, siis ilmselt sama ristlõikega Al juhet isegi leian. Eks oli ju vanal ajalgi al juhtmed ühendatud lõpuks kuhugi klemmide alla, mis ei olnud alumiiniumist ja probleeme ei olnud. Sellele lõpp-paigaldisele (pisikupesa) oleks ka juurdepääs olemas, et kontrollida. Kuidas aga jätkukohas ühendada need kaks Al juhet? Nii nagu vanasti, kenasti kaks juhet kokku keerates ja isoleerides või kasutada hülssi/muud liitmiku? On seal sel juhul üleüldse mingeid riske?

Tänud ette!

[vtl]

Teemaalgatajale - alumiiniumjuhtme jätkamisel alumiiniumjuhtmega (vase asemel) pole minu arvats mingit pointi, sest jätkukohal on kõik probleemid alles - peenetest juhtmetest ja alumiiniumi "voolavusest" tingitud järeleandmisest kuni oksüdeerumiseni välja. Ja siis on Sul kaabli otsas ikkagi alumiinium, mis peab lüliti või pistikupesa juures teisest materjalist klemmiga kokku puutuma. Lihtsalt ühe alumiiniumühenduse asemel saad mitu uut alumiiniumühendust. See on nagu kassi saba maharaiumine mitmes tükis, et "vähem valus oleks".

Tegelikult on üks töökindel viis alumiiniumi jätkamiseks alumiiniumiga ja see on ühenduste kokku keevitamine. Vanades majades võib mõnedes harukarpides sellist montaaziviisi näha. Aga ma ei kujuta ette, kuidas täna ja tänast vahenditega selliseid ühendusi teha, seega ma ei soovita eksperimenteerima hakata. Muidu võib teema lõppeda uue postitusega mõnes teises grupis, küsimusega, kuidas renoveerida tulekahjujärgset korterit või maja :p

Klemmliist või hülss, nagu Kalvis soovitas ja edasi tänapäevane vaskjuhe. Või siis tõesti vaheta kogu lõik välja. 1.5mm2 alumiiniumjuhtmed vastavad jämedalt võttes 1 mm2 vaskjuhtmetele ning selle taga olevasse seinakontakti ei soovitaks midagi enamat peale valgusti või raadio ühendada.

[karumaru]

Äratan vana teema, sest mul on pealkirjaga klappiv küsimus.
Nimelt tuleb peajaotuskeskusest 5x16 ruutu maakaabel sauna sisse. Sauna ehitatakse uus elektripaigaldis. Panin sellega ämbrisse, et unustasin Al/Cu üleminekuklemmid ära ja ostsin seetõttu liiga väheste moodulitega kilbikorpuse. Normaalne oleks kasutada sellised klemme https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... nction.JPG , aga nende jaoks pole ruumi. Kas on olemas mingeid otsahülsse vms, millega saaks alumiiniumkaabli otse pealüliti klemmidele ühendada? Kas mind tabab vanajumala viha, kui ma kasutan kaitsemääret ja keeran al. kaabli otse pealüliti külge?

[Tema Ise]

ei juhtu midagi, keera.

[A.S.]

Kui olemasolevat suurema kilbi vastu välja vahetada ei anna, siis ühenda tõesti kaabel otse pealüliti klemmide külge. Mõne aja pärast peaksid ühendused muidugi uuesti üle pingutama. Aga kaitsemääre? Ega see midagi paha ei tee, võimalusel tõesti kasuta.

Kui on kiudkaabel, siis mingit vase jaoks mõeldud otsahülssi ära küll kasutada ürita.
 

[Külaline]

kui kesta suurema vastu ei õnnestu vahetada, siis õnnestub v-olla kilpi planeeritud kola hulka vähendada... inimesed panevad tänapäeval tihti palju mittevajalikku.

ABB moodulautomaatidele ˇ(mille klemmid ei olnud vasekarva) lubas tootja omal ajal alumiiniumjuhtmeid alla ühendada kui enne harjata ja määrida...

[Kalvis]

Need otsahülsid on olemas ja saada elektritarvikute poes. Äärmiselt mugav ja lollikindel lahendus.
Kui nüüd hülsitange pole ja vaja ikkagi ühendada siis toimib polt-seib ühendamine kuid sellega peab olema ettevaatlik - kehvasti tehtuna läheb kuumaks.

[ping]

Kõige lihtsam on osta selline pealüliti millele tohib otse AL juhtme sisse pista.

[karumaru]

Tänan asjalike vastuste eest. Kilp on sõbra ettevõtte kaudu soetatud ja ümber vahetada oleks tülikas. Kilp on väike kah, 12 moodulit. RVK ja pealüliti ise juba 6 moodulit, 5 moodulit vaba ruumi ei tekita kuidagi. Arvan, et käin poes neid otsahülsse siis uurimas. Kui päris miljonit küsivad, siis keeran pastaga otse peakaitsmele ja asi aetud.

[A.S.]

Otsahülss tähendab täiendavat kontaktühendust, täiendav kontaktühendus tähendab omakorda täiendavat võimalikku rikkekohta. Seega kui hülss just hädavajalik pole, ürita ilma hakkama saada.
 

[Külaline]

Tänan asjalike vastuste eest. Kilp on sõbra ettevõtte kaudu soetatud ja ümber vahetada oleks tülikas. Kilp on väike kah, 12 moodulit. RVK ja pealüliti ise juba 6 moodulit, 5 moodulit vaba ruumi ei tekita kuidagi. Arvan, et käin poes neid otsahülsse siis uurimas. Kui päris miljonit küsivad, siis keeran pastaga otse peakaitsmele ja asi aetud.

Mis nimivooluga automaat sul seal sissetuleva kaabli alguses on?
Millist aparaati sa pealülitiks plaanid?
Kui kaabel on toite poolelt mingi väiksema automaadiga juba kaitstud, siis pole sul pealülitit pm. vaja - RVK ise juba toimi pealülitina (kui nüüd just keegi ei tule siin näpuga järge ajama ja IV liigpingeklassi kaitselahutust nõudma...

[karumaru]

sissetulev kaabel saab alguse 3P C16 kaitseautomaadist. Pealülitiks kasutan sellist pöördlülitit:
http://www.elektrikaup.ee/poordlulitid/ ... ml?intro=1 sellega on IV liigpingeklassi kaitselahutuste nõue ka tegelikult tagatud.

[Mati33]

Vana teema küll aga ilmselt veel nii mõnelegi päevakohane.

Testisin veidi kõrvale erinevate ristlõigete ja nende ühenduste voolutaluvust:

10A - 1,5mm2 vasksoone temperatuur ca 30C, 1,5mm2 alu soon ca 50C
16A - 1,5mm2 vasksoon ca 50C, alu ca 80C
16A - 2,5mm2 vasksoon ca 30C, alu ca 50C
16A - 4mm2 vasksoon toatemperatuuril, alu ca 30C
28A - 4mm2 vasksoon ca 30C, alu ca 40C

Temperatuurid mõõdetud nii et termopaar sai teibitud halja metalli külge keset juhet.

Wago 221 temperatuur jäi juhtmetest madalamaks kuni voolutugevus ületas 16A, peale seda hakkas tasapisi kerkima. 28A (4mm2 juhtmed) on ilmselgelt isegi värskele vedruühendusele liiga palju. Kontaktpinda ikka häbematult vähe.

Levinud kruviühendus, keeratavad ühendused ja pigistatavad hülsid jäid juhtmetega samale temperatuurile, isegi 28A juures.

Wago alu pastat ei kasutanud sest see vast rohkem pikaajalise korrosiooni vastu.

Et korrosioonist aimu saada, peaks neid ühendusi vist soolvees leotama vms. Jääb juba minu pädevusvaldkonnast välja

Lõpp

[Vask ja alu]

Tere! Vabandust kui säärane küsimus juba olnud. Aga lihtsalt tahan, et kõik oleks mitte ainult määrustepärane, vaid ka enese rahulolu nimel. Nimelt tuleb liitumiskilpi 3faasi ja 32A peakaitse kilbis, sealt vedasin majja pinnases 4 soonelise alumiiniumi kaabli 16mm2 Al. Nüüd ehitus majas niikaugele jõudnud, et peagi vaja majas kilp kokkupanna ja siit ka küsimus. Kas on õige see 16 ruudune alumiinium kaabel ühendada 3 faasilise kaitselüliti alla ja sealt alt juba edasi sillata kas kammiga või montaažijuhtmega järgmised kaitselülitid? Või oleks tehnilises mõttes korrektsem kasutada vahele ENSTO klemme alumiinium sisse ja vask klemmist välja kaitselülitisse edasi? Ja kui on vaja ENSTO klemme kasutada, kas klemmist edasiminekuks on 6ruudune montaažijuhe piisav? Tean küll, et peenemate al+cu kaablite ühenduse korral on kruviklemm variandiks, aga kuidas on kilbis?

[A.S.]

Kas on õige see 16 ruudune alumiinium kaabel ühendada 3 faasilise kaitselüliti alla ja sealt alt juba edasi sillata kas kammiga või montaažijuhtmega järgmised kaitselülitid?

Enamus kaitselüliteid peaks lubama alumiiniumkaabli ühendamist, aga igaks juhuks võid ju konkreetse kaitselüliti kohta tootja andmelehelt üle kontrollida. Kui on "Cu only", kasuta üleminekuid.
 

[Küülaline]

16 ruudune alumiinium kaabel ühendada 3 faasilise kaitselüliti alla

Maja kilbis ei ole vaja (pea)kaitselülitit, liitumiskilbis juba on. Pealülitiks sobib IV liigpingekategooria kaitselahutuslüliti.

[Al cu]

Tänan vastuste eest. Kui majja panna kilpi B32 3F, siis peaks ju asi toimima? Mõtlen ka seda, et kui majas B32 ja liitumiskilbis C32, siis ennem peaks rakenduma ju B tunnusjoonega kaitselüliti? Või on see inseneride arust halb mõte tehniliselt?

[Külaline]

Sa EI PEA majja üldse mingi tunnusjoonega lülitit panema. Maja kilbile paned LAHKlüliti, sellel pole tunnusjoont. Liinide (gruppide) kaitseks paned tunnusjoonega kaitsmed.

[A.S.]

Mõtlen ka seda, et kui majas B32 ja liitumiskilbis C32, siis ennem peaks rakenduma ju B tunnusjoonega kaitselüliti?

Teatud vooluvahemikus ülekoormuse/lühise korral küll jah, üldjuhul siiski mitte.
 

[Al-Cu]

Al ja Cu ühendus läks nüüd sujuvalt kilbiehituse peale üle. Hetkel mõtlen seda, et ka liitumis kilbis on mul nii peakaitselüliti kui ka lahklüliti-pöördlüliti. Nimelt on sissetulev kaabel, seejärel 32A kaitselüliti, siis arvesti ja arvesti alt läheb pöördlülitisse. Kuna vana pöördlüliti oli vigane, vahetasin selle välja. Niisiis pöördlülitist löksin edasi ENSTO klemmide peale ja sealt hargnes omakorda edasi 2 16mm2 alumiinium kaablit. Üks juba eelpool kirjeldatud majja ja teine valmisolekuna suvila tarbeks. Hetkeseisuga tuleks juba 2 pöördlülitit peale arvestit ning kas see on üldse tavapärane lahendus? Liitumiskilbi pöördlülitiga katkestan voolu nii majja suunduvas kaablis kui ka suvilasse minevas. Ja kui panen lahklüliti maja kilpi siis see omakorda "teem tummaks" maja kilbi. Hetkel ma ei küsi kuidas midagi ühendada, vaid tahaksin teada, kuidas oleks mõistlik ning milline oleks tavapärane lahendus? Sain juba eelmisest vastusest aru, et lahklüliti tuppa, kuna liitumiskilbis on juba 32A peakaitse

[Külaline]

Tavapärane järjekord on lahklüliti (pöördlüliti) - kaitselüliti - elektriarvesti.

See lahendus võimaldab kõik siseneva liini järel oleva vajadusel välja lülitada (nt arvesti vahetuseks, hädaolukorras) ja kogu see kraam on plommitud. Kõnealust lahklülitit ei kasutata kogu süsteemi pimedakstegemiseks puhkusele minnes vms juhul, selleks on kaugloetaval arvestil vastav nupp.

See, mis sul peale arvestit on, on puhtalt su enda asi. Keegi ei keela sinna oma tarbeks lisaks lahklüliteid paigaldada erinevate ahelate väljalülitamiseks, seda enam, et kaitselüliti ei garanteeri lahutuse kindlust.

[Küülaline]

Al ja Cu ühendus läks nüüd sujuvalt kilbiehituse peale üle

Kilbi ehitus tuleks jätta pädeva isiku hoolde, kuna kohapeal koostatud kilbile on vaja ehitaja deklaratsiooni nii kui nii.

[Al-Cu]

Tänan, nüüd tean, et pöördlülitit võin vabalt nii majas kui ka suvilas kilbis kasutada kaitselüliti asemel. Kui veel küsida, kas on kindel standard või nõue kilbi koostamisel montaažijuhtme ristlõike valikul? Mõtlen, et sama nagu see, et me ei pane 1,5mm ristlõikega kaablile 20A kaitset, vaid kuni 13A. Kui kilpi siseneb 16mm2 Al kaabel ja ühtekokku ca 24-30 moodulit.