Paar saunateemalist küsimust

[tomtomm]

Tere,

Plaan püsti panna puitkarkasssaun. Kuna see on hooajaline asi siis soojustusele väga rõhku ei paneks. Soojustus oleks ainult leiliruumis. 10cm seintes ja 10cm laes. Küsimus selles, et kuna leiliruum niikunii seest fooliumiga kaetud on, siis kas on oluline millega soojustan? Praegu kalduks ise peno poole kuna seda on karkassi vahele lihtsam saada nii et ühtegi pragu ei jää (vahuga) ja hiljem ei ole ohtu, et see kokku vajub. Niiet siis esimene küsimus on selline
1) kas peno on puitkarkasssaunal normaalne kasutada?

Teine küsimus on aga korstna kohta. Ahjuks on miskine harvia pisem ahi ning korsten tundub olevat ligikaudu 10cm läbimõõduka metalltoru. Lagi on samuti 5x10 prussist. Korsten läheb siis arvatavasti kahe prussi vahelt läbi ning on mingi plekiga prusside külge fikseeritud. Küsimused siinkohal on siis:
2) kuidas prusside vahet korstna ümber soojustada? Ega penot ei pane ju korstnaga kokkupuutesse? Kas siis selle koha peale villaplaat?
2) Kas on mingi kindel rusikareegel kui kaugel peab korsten lae prussidest olema?
3) Kui nüüd viin korstna läbi lae välja siis kuidas ühendada see katusekattega nii, et vett läbi laskma ei hakkaks ja tuleohutu oleks? Katusele tuleb bituumenplaat. Arvatavasti see ei tohiks olla kokkupuutes korstna endaga. Kas peaks sinna ka mingi pleki jupi aretama mis bituumen plaatidega kokku jookseb?

[keemik]

Usu mind, villa on mugavam saada karkassi vahele tihedalt. Võta korralik kivivill ja see ei vaju kuhugi. Kas korsten on sul siis suvaline metalltoru või korralik metallkorsten? Sellest sõltub see, mida võid sinna ümber panna ja kui kaugele puidust. Läbiviik katusest sõltub samuti korstnast.

[les]

Peno ei ole leiliruumis mõistlik valik (http://www.estplast.ee/booklets/Estplast_tooted_EST.pdf) - kuni +85 kraadi on teoreetiline piir, mida talub. Sama jutt ehitusvahtudega, juhendi kohaselt on tavaliselt +70 nende maksimaalne kasutustemperatuur.

[tomtomm]

Usu mind, villa on mugavam saada karkassi vahele tihedalt. Võta korralik kivivill ja see ei vaju kuhugi. Kas korsten on sul siis suvaline metalltoru või korralik metallkorsten? Sellest sõltub see, mida võid sinna ümber panna ja kui kaugele puidust. Läbiviik katusest sõltub samuti korstnast.

Selge, seina läheb siis vill.
Korstna kohta ei ole veel otsustatud. Ahi on harvia 16.
Harvia korsten maksab ka ligi ~300 eurot. Tundub liiga kallis oleat. Nagu ma mainisin, siis saun tuleb suvilasse ja võrdlemisi hooajaline asi ja ehitus suhteliselt piiratud eelarvega. Hea kui kümme-kakskümmend korda aastas sauna teen.
Olen näinud kuidas saunakorstnana kasutatakse ventilatsioonitoru (http://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_1_12244272.jpg) ning seal tehti ikka sauna kümneid kordi rohkem kui minul plaanis. Hea meelega kasutaks ka mingit sellist odavamat lahendust. Aga selle puhul tekivadki küsimused, et kui kaugele prussidest ning kuidas katusel ära tihendad jne.

[Urmas]

Selge, seina läheb siis vill.
Korstna kohta ei ole veel otsustatud. Ahi on harvia 16.
Harvia korsten maksab ka ligi ~300 eurot. Tundub liiga kallis oleat. Nagu ma mainisin, siis saun tuleb suvilasse ja võrdlemisi hooajaline asi ja ehitus suhteliselt piiratud eelarvega. Hea kui kümme-kakskümmend korda aastas sauna teen.
Olen näinud kuidas saunakorstnana kasutatakse ventilatsioonitoru (http://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_1_12244272.jpg) ning seal tehti ikka sauna kümneid kordi rohkem kui minul plaanis. Hea meelega kasutaks ka mingit sellist odavamat lahendust. Aga selle puhul tekivadki küsimused, et kui kaugele prussidest ning kuidas katusel ära tihendad jne.

Loodan, et sa seda venditoru korstnaks kasutamise mõtet ei ole endale veel kinnisideeks teinud.
Kuidas see ütlemine oligi? Sauna panin, küla läks.
Kui tahad nii väga kokku hoida, siis näiteks suitsusaunal pole korstent vajagi ja selle Harvia asemel tood suurte põldude ääres olevast kivikuhjadest kerise jaoks kivid. Ainult transpordikulud.

Urmas

[Kalvis]

Loomulikult ära pane tavalist vent toru, paar kes on pannud siis see toru põleb keskmiselt 2 aastaga läbi. Ja kui põleb läbi siis pole palju arvata mis juhtub saunaga.
On täiesti inimese hinnaga müüa korralike korstna torusi. Esimene koht on espak, kus müüakse sertifitseeritud plekist korstnatorusi ja teine on Tinfor (vt. nende netilehte). Viimase pluss on et saad kogu korstna nii nagu vaja, saadad neile mõõdud ja nad teevad sulle korstna, kokkupanek nagu lego. Hind espakiga oli sama, kuid kuna oli vaja erimõõdulist korstent erikäänakute ja muu pikkusega siis espakist oleks väga kalliks läinud erilahendus, neilt aga sain sama meetri hinnaga.
Kui aga on pikk sirge korsten ja standardmõõduga siis espak sobib.

[tomtomm]

Loomulikult ära pane tavalist vent toru, paar kes on pannud siis see toru põleb keskmiselt 2 aastaga läbi. Ja kui põleb läbi siis pole palju arvata mis juhtub saunaga.
On täiesti inimese hinnaga müüa korralike korstna torusi. Esimene koht on espak, kus müüakse sertifitseeritud plekist korstnatorusi ja teine on Tinfor (vt. nende netilehte). Viimase pluss on et saad kogu korstna nii nagu vaja, saadad neile mõõdud ja nad teevad sulle korstna, kokkupanek nagu lego. Hind espakiga oli sama, kuid kuna oli vaja erimõõdulist korstent erikäänakute ja muu pikkusega siis espakist oleks väga kalliks läinud erilahendus, neilt aga sain sama meetri hinnaga.
Kui aga on pikk sirge korsten ja standardmõõduga siis espak sobib.

Selge, uurin mis hinda tinfor pakub. Korsten tuleb maks poolteist meetrit kõrge. Selle eest kuni sada eurot olen nõus maksma. Sellest rohkem tundub juba liig nii väikese metallijupi eest.

[tomtomm]

Aga küsiksi siis kohe sellise küsimuse ka, et kui kõrge üks korsten olema peaks? Saun tuleb suhteliselt lagedale. Katus on ühele poole kaldu, aga väga väikese kaledaga. Korsten tuleb välja umbes keset katust. Iseenesest mõistetav, et korstna ots peaks tulema kõrgemale kui kõige kõrgem katuse ots, aga kui palju kõrgemale? 10-20cm? Ehk on olemas mingi lollikindel rusikareegel?

[vtl]

...Harvia korsten maksab ka ligi ~300 eurot. Tundub liiga kallis oleat. Nagu ma mainisin, siis saun tuleb suvilasse ja võrdlemisi hooajaline asi ja ehitus suhteliselt piiratud eelarvega. Hea kui kümme-kakskümmend korda aastas sauna teen...

Huvitav, et paljudel inimestel on suhtumine, et kui asja vähe kasutatakse, siis võiks nagu ohutuse või kvaliteedi pealt järeleandmisi teha. Kuidas Sulle meeldiks teadmine, et linnas liigub "hooajaliselt" auto, mis on ilma piduriteta, sest omanikul oli piiratud eelarve ja ta sõidab ainult kümmekond korda aastas poodi piima järele.

Selleks, et saun maha põletada, piisab ühestainsast (ebaõnnestunud) korrast ja usu mind, taastamine on kallim, kui kokkuhoitud 300 eurot.

[rst]

[donald.tbd]

...Harvia korsten maksab ka ligi ~300 eurot. Tundub liiga kallis oleat. Nagu ma mainisin, siis saun tuleb suvilasse ja võrdlemisi hooajaline asi ja ehitus suhteliselt piiratud eelarvega. Hea kui kümme-kakskümmend korda aastas sauna teen...

Huvitav, et paljudel inimestel on suhtumine, et kui asja vähe kasutatakse, siis võiks nagu ohutuse või kvaliteedi pealt järeleandmisi teha. Kuidas Sulle meeldiks teadmine, et linnas liigub "hooajaliselt" auto, mis on ilma piduriteta, sest omanikul oli piiratud eelarve ja ta sõidab ainult kümmekond korda aastas poodi piima järele.

Selleks, et saun maha põletada, piisab ühestainsast (ebaõnnestunud) korrast ja usu mind, taastamine on kallim, kui kokkuhoitud 300 eurot.

Ägedaid võrdlusi võib alati välja mõelda, mis olukorda süngemasse valgusesse panevad kui asi tegelikult on, aga reaalselt ei ole tegu absoluutselt sama olukorraga.
Minul on kivikorstnaga saun, aga keris on kivikorstnasse ühendatud just täpselt selle sama vent toruga. Minu puhul on muidugi see eelis, et vent toru on täies ulatuses näha ning kui kuskilt läbi põlema hakkab vahetan välja. Igal juhul kahe aastaga pole veel ükski koht pehmeks muutunud ega muud moodi läbipõlemisest märku andnud. 300 eurot paari meetri korstna eest maksta on puhas lollus.

[Küülaline]

keris on kivikorstnasse ühendatud just täpselt selle sama vent toruga ... toru on täies ulatuses näha ning kui kuskilt läbi põlema hakkab vahetan välja

Nii lolli sõnavõttu on ikka väga haruldane näha.

[vtl]

...Selleks, et saun maha põletada, piisab ühestainsast (ebaõnnestunud) korrast ja usu mind, taastamine on kallim, kui kokkuhoitud 300 eurot.

Ägedaid võrdlusi võib alati välja mõelda, mis olukorda süngemasse valgusesse panevad kui asi tegelikult on, aga reaalselt ei ole tegu absoluutselt sama olukorraga.
Minul on kivikorstnaga saun, aga keris on kivikorstnasse ühendatud just täpselt selle sama vent toruga. Minu puhul on muidugi see eelis, et vent toru on täies ulatuses näha ning kui kuskilt läbi põlema hakkab vahetan välja. Igal juhul kahe aastaga pole veel ükski koht pehmeks muutunud ega muud moodi läbipõlemisest märku andnud. 300 eurot paari meetri korstna eest maksta on puhas lollus.

Oehh. Enne "põlevkivist ahju ladumist ning papptorust korstna tegemist" võiks endale selgeks teha elementaarsed asjad, nagu näiteks kütteseadme suitsugaaside temperatuur ja vastav korstna temperatuuriklass.
Kui näiteks tänapäevastel ilukaminatel võib see olla 300...400 kraadi ning efektiivsetel gaasikateldel isegi alla 100 kraadi, siis saunakerisel võib see ulatuda üle 600 kraadi.

Seega puhas lollus on hoopiski saunaahjul alla T600 temperatuuriklassiga korstna kasutamine.

Oluline on ka endale teadvustada, et KUI sellise omaloomingu (nt. venttoru) tulemusel peaks mingi õnnetus juhtuma, siis suure tõenäosusega kindlustus kahju ei kompenseeri.

[donald.tbd]

Minul on reaalne näide, kus asi töötab juba aastaid ilma probleemideta ja ikka mingid raha peale vihased teoreetikud taovad siin käega vastu rinda, et nii ei tohi. No mis siis sellega juhtub - üks päev äkitselt plahvatab terve saun nii et tuhkagi pole järel? Kõige hullem mis juhtub on see, et üks päev enne sauna tegemist katsun, et toru on veidi pehme ning vahetan selle välja ja olen jälle mitu aastat õnnelik.
Ühesõnaga jahuge palju tahate ja ostke oma 300 euroseid korstnaid edasi. Ulme kuhu tänapäeva ehitus jõudnud on. Lihtne talupojamõistus puudub inimestel absoluutselt. Usuks ainult müügimeeste juttu ja mataks raha asjade alla kuhu seda vaja ei ole.

[vtl]

Olgu ette öeldud, et ma EI kavatse külaline "donald.tbd"-d ümber veenda, tema on oma valikud juba teinud. Järgnev jutt on mõeldud neile järgnevatele võimalikele lugejatele, kes kunagi seda teemat sirvima satuvad.

* Ehitisele eksisteerivad kindlad tuleohutusnõuded ning nende järgmine on üks väheseid asju ehituse juures, mis on rangelt kohustuslik, kuna sellest sõltuvad inimelud.
* Ehitise omanik vastutab seaduse ees.
* Ma ei ole näinud veel inimest, kes enne iga saunatamist katsuks suitsutoru sentimeeter-sentimeetri haaval läbi.
* Õnnetused võivad juhtuda ka siis, kui peremees kõrval ei seisa. Näiteks teismeline perepoeg otsustab siis sauna teha, kui issi komandeeringus on.
* Argument, et sada korda pole midagi juhtunud, ei tähenda veel seda, et ohtu ei ole. Ükskord loobib ülemeelik saunaseltskond ühe lisalületäie puid juurde ja rohkem ei olegi vaja.
* Kindlustus (või võimalik muu kahjuhüvitaja) otsib ALATI põhjust MITTE MAKSTA. Kui leidub pisemgi ehitusviga, mille süüks saab tulekahju ajada, siis seda ka tehakse.

Lugege näiteks vana lugu sellest, kuidas Valgamaa mehe saun maha põles:
http://www.ohtuleht.ee/602694/kaitsevae ... -olen-mina

PS. Ja 300 eurot on tegelikult peenraha. Kogu ülejäänud sauna-ehitise ja sellega külgneva kodu kontekstis. Inimeludest rääkimata. Selle summa kokkuhoid ja "mittevajalike asjade alla matmisest" rääkimine näitab seda, peremees on lihtsalt rott, kelle jaoks ehitamine ja oma maja pidamine käib tegelikult üle jõu.

[donald.tbd]

PS. Ja 300 eurot on tegelikult peenraha. Kogu ülejäänud sauna-ehitise ja sellega külgneva kodu kontekstis. Inimeludest rääkimata. Selle summa kokkuhoid ja "mittevajalike asjade alla matmisest" rääkimine näitab seda, peremees on lihtsalt rott, kelle jaoks ehitamine ja oma maja pidamine käib tegelikult üle jõu.

Hah, tuleb välja, et olen rott tõesti
Õnneks on Eestis ka selliseid jõukaid inimesi nagu sina kellel sellise metallijupi eest pole mingi probleem sadu eurosid välja käia. Seda siis korstnatootjate õnneks. Kui nüüd vaadata seda materjali, selle kaalu ja tootmisvaeva, siis kas see tõesti on 300 eurot väärt jupp? Just selle pärast ma seda ei ostagi, et asi on nii ülehinnatud kui olla saab. Aga nagu ütlesin siis tootjate õnneks on tainaid palju ning sellepärast ka võimalik hindu selliseks ajada.

[vtl]

Õnneks on Eestis ka selliseid jõukaid inimesi nagu sina kellel sellise metallijupi eest pole mingi probleem sadu eurosid välja käia.

Isiklikuks minnes ja täiesti teemaväline - mul on elektriküttega keris.
Selle valiku kriteerium oli justnimelt väikesest ruumist tingitud minimaalsed ohutuskaugused puitkonstruktsioonidest, mis puuküttega kerise korral oleksid suure hulga ruumi ära söönud.

[Hiid]

no kui jutt käib isoleerimata plekkkorstnast, siis suurt vahet ei ole küll, kas roostevaba toru välispind on 500.C või tsingitud toru. Ühtemoodi läheb kõrvalolev sein, kui kaugus vale.
Natuke mind häiriks pigem see grillitud tsink enda hingamisteedes.

[Urmas]

Minul on reaalne näide, kus asi töötab juba aastaid ilma probleemideta ja ikka mingid raha peale vihased teoreetikud taovad siin käega vastu rinda, et nii ei tohi. No mis siis sellega juhtub - üks päev äkitselt plahvatab terve saun nii et tuhkagi pole järel?

Aga võib ka juhtuda nii nagu ennist kirjutasin- sauna panin küdema, aga terve küla läks põlema.
http://www.reporter.ee/2015/06/03/tugev ... ja-polema/

Ega külaline doonald.tbd pole nimekaimu sünnipäeva tähistamisega liiga hoogu läinud?
http://ajakirinaised.ohtuleht.ee/681031 ... -sunnipaev

Ei midagi isiklikku, aga minu mälu järgi Donald just kõige targem tegelane ei olnud.

[tomtomm]

Aga teema juurde tagasi pöördudes - kas see 0.8m üle harja veidi kõrge ei ole? Ei ole veel ühtegi nii kõrget korstent näinud kui vaadata tünnisaunasid, vene aegseid sõjaväetelke või muid sarnaseid asju millel metallkorstent kasutatakse. Kardan, et see näeks suht inetu välja kui nii kõrge korsten arvestades, et majake ise ainult 2.3m kõrge.

[Külaline]

Aga teema juurde tagasi pöördudes - kas see 0.8m üle harja veidi kõrge ei ole?

Sa ära vaata ainult numbreid, vaid ikka seda ka, kuhu ja kuidas need numbrid kujunevad. Kas sa näed, et esimel pildil on korsten katuse harjast 0,8m.

Urmas

[tomtomm]

Aga teema juurde tagasi pöördudes - kas see 0.8m üle harja veidi kõrge ei ole?

Sa ära vaata ainult numbreid, vaid ikka seda ka, kuhu ja kuidas need numbrid kujunevad. Kas sa näed, et esimel pildil on korsten katuse harjast 0,8m.

Urmas

ahah, ei pööranud väga tähelepanu.
Aga mida see >=0.8m siis tähendab? Kas seda, et kui katuse ülemise ja alumise otsa vahe on väiksem, siis peaks see kolnurga külg olema ikkagi minimaalselt 0.8m? Minu puhul on kalle ainult 10cm viie meetri pikkuse katuse peale. Lisasin kaasa pildi (ärge proportsioonidele tähelepanu pöörake ). Kas saan õigesti aru, et olenevalt sellest kui kaugel minu korsten katuse harjast asub, siis saan vajamineva kõrguse kolmnurga X külje pealt? Niiet kui korsten on umbes keskel, siis kõrgus on 0,4m?

[Küülaline]

Aga mida see >=0.8m siis tähendab

See tähendab, et korsten peab olema kõrgem katusepinnaga tõmmatud paralleeljoonest, mis on 0,8m kaugusel katusest (püstsihis, mitte risti). Vaata uuesti esimest pilti, see on ju ometi selgem, kui ükski sõnaline kirjeldus.

[sashaobrok]

300 eurosed metallkorstnad on mitmekihilised ja kivivillast soojustusega, mis tagab välispinnal tunduvalt madalama temperatuuri. Mõtleks nats ikka ka enne vast eksole...

[tomtomm]

Aga mida see >=0.8m siis tähendab

See tähendab, et korsten peab olema kõrgem katusepinnaga tõmmatud paralleeljoonest, mis on 0,8m kaugusel katusest (püstsihis, mitte risti). Vaata uuesti esimest pilti, see on ju ometi selgem, kui ükski sõnaline kirjeldus.

Jah, sõnaline kirjeldus on tõesti segasem Aga ei ole endiselt kindel kas sain õigesti aru. Selle jaoks postitasin ka ise pildi. Kas see on õige ?