Elektrikilp

[FaasiJuht]

Terevitust
Olen alles koolis käiv elektrik, aga üks tuttav palus mul ülevaadata talle köögi ja boileri tarvis paigaldatud elektri kapp üle vaadata.
Tegemist on siis nn. tootmis köögiga, seal ka idukasvatus kapid, suured külmikud ja muud seadmed.
Kuna koolis õpetatakse väga eeskirju järgima siis tundus see kapp kuidagi imelikult kokku pandud.
Lisasin ka pildi.
Põhiliselt just mõtlen kaablite paigaldust. Isolatsioon peaks ju lõppema kohe peale kaabli sisestus punkti?
Seal veel erinevaid veidrusi näiteks kilbi uks maandamatta, kilpi läbib kaabel mis läheb kilbi alla pistiku pessa, osad maandus juhtmed ühendatud kokku karbiku sees kilbi kohal kübarklemmidega (PE juhe mis viidud eraldi kilbist vällja, maandab tööpindasid), mitte kilbis, Elektriarvesti kahe tariifne kuigi tegu on ühe tariifse süsteemiga, kaitsmete ümber olev kate oli samuti puudu ja mis põhiline mille pärast mind üle vaatama kutsuti oli see, et esitatud arve ja tehtud töö ei ühti. Kaabli pikkused on märgitud liiga pikad (näiteks märgitud 32m kuid tegelikult on mingi 10m vähem), kaitsmed erinevad ja veel mõned asjad.
Tahaks teada mõne kogenumad elektriku arvamust ja kuidas asjaga edasi tegeleda, kuidas reaalne tööpraktika ette näeb? Kas tõesti ei järgita eeskirjasid nii nagu koolis õpetatakse või on tegemist range rikkumisega? Tegemist veel ju ettevõttega mitte mingi lambist koju paigutatud kilbiga ja töötegijaks on OÜ mis tegelenud selle alaga 17 aastat.

[vtl]

Mina ei ole elektrikuametit õppinud, Sina paistad asja jagavat. Ehk oskad minusugusele võhikule ära seletada mõned küsimused:
* miks peaks isolatsioon lõppema kohe peale kaabli sisestuspunkti?
* miks ei tohi kilpi läbida kaabel, mis läheb kilbi alla pistikupessa?
* miks ei tohiks ühetariifses süsteemis kasutada kahetariifset voolumõõtjat?

[nomaeitea]

* miks peaks isolatsioon lõppema kohe peale kaabli sisestuspunkti?
Siseinstall toimub juhtmete mitte kaablitega ja punkt
* miks ei tohi kilpi läbida kaabel, mis läheb kilbi alla pistikupessa?
Loe esimest vastust
* miks ei tohiks ühetariifses süsteemis kasutada kahetariifset voolumõõtjat?
Tohib aga pole mõistlik

[dumbuser]

Pildi põhjal jääb küll segaseks miks peab isolatsioon kohe kadunud olema. Enamus kaablit läheb alla ju. Teise küsimuse vastust polegi. Mõõtja kohta võib oletada, et oli majanduslikult mõistlik nii teha. Näiteks oli paketi vahetus ja seepärast ka mõõtjat vahetada pole küll mingit mõtet. Vastuste põhjal ei saa mina küll mitte mingit pidi targemaks. See, et "keegi kuskil ütles" või "aga nii peab olema" tüüpi vastuse puhul pole vastust küsimusele miks.

[Küülaline]

Elektronidele on ükskõik, kus isolatsioon lõpeb, aga viisakas ja korralik see kilp muidugi ei ole. Nö. hea ehitustava jääb puudu.

[Imelik]

*Seadme siseinstall. Antud kilp ei ole seade vaid karp seadmete monteerimiseks (annab vastava kaitseastme).
Tõsi, montaaz päris korrektne pole (see kõigest minu arvamus)- uus paigaldis/-osa esitatakse inspekteerimiseks.
*Kaabel võib läbida mida iganes kui ta on nõuetekohaselt paigaldatud
*Mõistlikus kajastub teostaja rahakotis ja on tema mure ning kalkuleerida. Hind lepitakse ometi eelnevalt kokku?

osad maandus juhtmed ühendatud kokku karbiku sees kilbi kohal kübarklemmidega (PE juhe mis viidud eraldi kilbist vällja, maandab tööpindasid), mitte kilbis

Tegemist potentsiaaliühtlustusjuhtidega, mida võib ühendada ka kõrvaliselt juhtivalt osalt k.j.osale.
Kirjeldatud teostus on pigem kummaline. Juhid peavad olema tähistatud.

Seal veel erinevaid veidrusi näiteks kilbi uks maandamatta

Kui kilbi tootja pole seda vajalikuks pidanud, ei pea seda mitte tegema.

kaitsmete ümber olev kate oli samuti puudu

Pildil olemas. Puudumine oleks tõsine puudus.

Tubli inimene oled, koolis käid õppimas ja oskad ka õpitut rakendada, aga...
inspekteerimiseks veel teadmisi/oskusi vähevõitu... arvan ma.

[simpson]

Konkreetsel kastil võiks kaablite isolatsioon lõppeda kaitselülitite kaane all. Päris korrektne pole ka see kaas. Ülalt peaks olema kaetud, vähe hämaramas olukorras võib sealt vanaema sõrm särtsu saada. Chint moodulkaitsmeid paneks ainult vaenlasele-lihtsalt rämps. Pane mõni pilt ilma kaaneta ka, kas grupid tähistatud.
Töötab, aga näeb välja nagu ...

[Kukeke]

Töö pildi järgi vastaks nõuetele, kuigi silmailu siin ei ole. See kahetariifne arvesti töötab ju hetkel ühetariifsena, milles probleem? Hea tava kohaselt võiks kaablitel olla grupitähis peal. Mismõttes kaitsmed on erinevad? Et arvel on ABB aga realselt on Chint ?

[vtl]

* miks peaks isolatsioon lõppema kohe peale kaabli sisestuspunkti?
Siseinstall toimub juhtmete mitte kaablitega ja punkt

Defineeri palun "kohe". Kas see on 0mm (kaabli välimine isolatsioon peab olema kooritud sisseviigu serva juurest, minuarvates ei ole mõistilik), 5mm, 1cm, 5cm või kui palju? Milline eeskiri selle pikkuse sätestab

* miks ei tohi kilpi läbida kaabel, mis läheb kilbi alla pistikupessa?
Loe esimest vastust

Ei tohi sellepärast, et ei tohi?

Et kui kilp jääb kaabli tee peale ette (näiteks ringiga ümber minna ei saa), siis tuleks kilpi sisenev kaabel paljaks koorida, kilbi seest sooned läbi viia ja teisest otsast jällegi isolatsiooniga jätkata?

* miks ei tohiks ühetariifses süsteemis kasutada kahetariifset voolumõõtjat?
Tohib aga pole mõistlik

Miks ei ole mõistlik? Võhikuna eeldan, et tänapäeval on kahetariifne mõõdik standardne ja hulgi müüdav lahendus, mis on edasimüüjate ladudes koheselt võtta, ühetariifset tuleb aga ilmselt tänasel päeval spetsiaalselt tellima hakata, mis tähendab lisakulu. Seega loodetud hinnavõitu ei pruugi tulla. Kuna pildil on digitaalne mõõdik, mitte mehhaaniline, siis ei näe ma samuti töökindluse erinevust ühe- ja kahetariifse mõõdiku vahel.
Pealegi, kahetariifset mõõdikut saab vajadusel väga lihtsalt kahetariifsesse süsteemi viia, ühetariifne vajaks aga väljavahetamist.

[vtl]

Aga sellega olen muidugi 100% nõus, et pildil viidatud kilp näeb välja lohakas ja räpakalt teostatud.

[Iföön]

Ei saa pildi pealt hästi aru, aga kaitselahutuslüliti puudu, kilbi skeemi ei näe, N klemm peab olema ka kaetud katteplaadi all. Töö ei näe ilus välja aga peaasi, et otsad korralikult kinni keeratud. Miks seda CHINTI kirutakse? Ise küll ei kasuta seda aga jube palju seda pannakse. Mina oleks nõudnud elektritöö teostaja käest tunnistust ja kilbi dokumentatsiooni( need paberid peaks elektritöö tegija ise andma peale töö teostamist).

[trebla]

Ei saa pildi pealt hästi aru, aga kaitselahutuslüliti puudu, .....

Millest sa seda järeldad, et kaitselahutuslüliti puudub? Siis oleks sind pidanud panema muretsema ka see, et PPJ on kasutatud välitingimustes ..?

Teemaalgataja jutust selgub, et tegemist on miski tootmisköögiga - siis võib vast arvata, et arvesti on seal sees ettevõttesiseseks arvestuseks ja arvatavasti ei tule ka toide otse õuest elektrivõrgust.

.... Miks seda CHINTI kirutakse? Ise küll ei kasuta seda aga jube palju seda pannakse.

On olemas euroopa firmade poolt euroopa turule välja töötatud asjad ja nende hiina koopiad.
Odavus saavutatakse masstoodanguga, odavamate kuludega , sh peale tööjõu ka materjalide ja tehnoloogia kulu vähendamisega võimaliku miinimumini.

erinevust üritatakse näiteks näidata siin:
http://www.youtube.com/watch?v=d1Z0-o9rKr8
(videos toimub 3 rakendumist lühisvoolul 6000 A.
Esimene siinuse nurga 15°,teine ja kolmas rakedumine siinuse nurga 60° juures)

Samas võiks eeldada, et Euroopa turul müügiloa saamiseks on mingi minimaalne kvaliteedikontroll ikka olemas.

Arvutid on meil vast 100 % hiina juppidest ja erinevalt kaitselülitist peab arvuti iga päev ka töötama....

Nimelt kui elektripaigaldised on korras ja neid kasutatakse nõuetekohaselt, siis ei pea need kaitseaparaadid seal kilbis kunagi rakenduma. Seega võiks nende asemel olla ainult hargnemisklemmid...


Aga ega kilbi üldpilt ilus välja küll ei näe.... tubli iseehitaja teeks oma kolmanda kilbi ilmselt juba paremini...



PS

Seal veel erinevaid veidrusi näiteks kilbi uks maandamatta

Kui kilbi tootja pole seda vajalikuks pidanud, ei pea seda mitte tegema.

See pole minuarust just kõige paremini väljendatud ..

1) Ust (ja kilbi kesta) ei pea maandama, kui tegemist on topeltisolatsiooniga kestaga. Küll aga tuleb kilbi koostamisel siis ka kõiki topeltisolatsiooni nõudeid järgida.
2) Teine variant on, et ukse maandamine toimub maandust tagavate uksehingede kasutamisega.

Siin paistab vist olema tegemist selle teise variandiga... uuri järgi...

[hajameelne]

Tere.

Mõned tähelepanekud:
1. Kuna kilbi sisu on tõenäoliselt ise koostatud (see on ikkagi elektriseade ja mitte karp), siis peavad sellele olema teostatud tüübikatsetused. Minimaalne pakett on võimalik vast igas elektrimõõtmisi tegevas laborist teha.
2. Ei ole näha, kas väljuvad sooned on äratuntavalt tähistatud (kaablid ei paista olevat).
3. Kui PE ja N lattidel on väljuvate soonte järjestus sama, mis kaitselülititel, siis PE ja N lattidel sooni tähistada pole vaja.
4. Kaitsmetel väljuvate fiidrite osas markeering puudu.
5. Kilbi ukse maandamine on vajalik juhul, kui kilbi uksel paiknevad seadmed (nt. pistikupesad, näidikud jne). Maandamine võib olla tehtud seda tagavate uksehingede kasutamisega.
6. Kuigi 61140 räägib kaablisoonte vähemalt põhiisolatsiooni nõudest kilbis, siis 60364-4 räägib ka rikkekaitsest. Seega, kui kooritakse väline kest kaablitel ära, tuleb sooned paigutada näiteks karbikusse.
7. Pildilt ei ole aru saada, kas kaitseaste kaitselülitite peal on sobiv (oli mälu järgi vähemalt 2X). Sellele annab ka vastuse tüübikatsetus. Paigaldades üldise katte, lahendatakse ka kaablisoonte probleem.
8. PE juhti võib ühendada sellistel puhkudel.
9. Kusagil peab olema kilbi skeem.
10. Kaablite pikkused - lühikestel distantsidel kadu kindlasti suhteliselt suurem. Kaitsmed ja arvesti - valik toimus nähtavasti sümbioos tellija rahakoti ja ehitaja selgitusoskuse järgi. Ehitajal muidugi ei ole mõistlik väga kehva materjali üles panna, pärast ei jõua probleeme lahendada.
11. Ehitaja poolne visuallkontrolli protokoll, deklaratsioon, elektrimõõtmiste protokollid ja kaetud tööde aktid?
12. Jälgida, et RKVL on kaitstud eelnevalt või järgnevalt kaitselülitiga liigkoormuse suhtes.
13. Kõik on uus, kus on projekt?
14. Otsida üles käidukorraldaja.

hajameelne

[FaasiJuht]

Suur tänu kõikidele siin vastanuile.

[Imelik]

Kui kilbi tootja pole seda vajalikuks pidanud, ei pea seda mitte tegema.

See pole minuarust just kõige paremini väljendatud ..
... variant on, et ukse maandamine toimub maandust tagavate uksehingede kasutamisega.

Kui ka ei ole, lasub selle ühenduse teostamise kohustus komponendi tootjal (lähtudes terviktoote kontseptsioonist).

Mõned tähelepanekud:
1. Kuna kilbi sisu on tõenäoliselt ise koostatud (see on ikkagi elektriseade ja mitte karp), siis peavad sellele olema teostatud tüübikatsetused. Minimaalne pakett on võimalik vast igas elektrimõõtmisi tegevas laborist teha.

Väitega päri.... ainult jutt käis kaablite sisestamisest, ehk selles mõttes vägagi karp.

3. Kui PE ja N lattidel on väljuvate soonte järjestus sama, mis kaitselülititel, siis PE ja N lattidel sooni tähistada pole vaja.

Ei nõustu. Millel väide põhineb?

6. Kuigi 61140 räägib kaablisoonte vähemalt põhiisolatsiooni nõudest kilbis, siis 60364-4 räägib ka rikkekaitsest. Seega, kui kooritakse väline kest kaablitel ära, tuleb sooned paigutada näiteks karbikusse.

Ilmselt on mõeldud, et juhtmed vedelevad lahtiselt montaaziplaadil. Rikkekaitse tagab ka pingealdiste osade maandamine ja kaitsekatted.

7. Pildilt ei ole aru saada, kas kaitseaste kaitselülitite peal on sobiv..... Paigaldades üldise katte, lahendatakse ka kaablisoonte probleem.

Vaadates sisenevat juhtmepunti. siis ilmselt mitte. Kaitsekatte asemel oleksin valinud juba sobiva kilbi.

Pildil vaatab vastu montaaziplaadiga karp, millesse sisenevad kaablid, on paigaldatud mõõteseade ja peakaitsmekarp ning mindud üle aparaadikoostele.
Korrektne on ainult peakaitsmekarbini (väljund sealt juba mitte).

[hajameelne]

Mõned tähelepanekud:
1. Kuna kilbi sisu on tõenäoliselt ise koostatud....

Väitega päri.... ainult jutt käis kaablite sisestamisest, ehk selles mõttes vägagi karp.

Kuna see ise kilbi koostamine on väga segane ja Eestis ei tea ka kedagi, kelle käest võiks küsima minna, siis väga vaidlema ei kipu. Kui selles karbis oleks lüliti ja karbi valgusti, siis ei räägiks aparaadikooste kohta midagi. Kuna seal on rohkem ja paigaldatud ehk vanasse karpi, siis mida ja kuidas hindama peab? - õnneks minu puhul ei ole seda vaja teha. Kas hinnata paigaldiste või seadmestandardite järgi? - eks tulevikus tuleb oma hinnang sõltuvalt olukorrast anda. Hetkel hindaja seisukohast jääb aga ehitajal vajaka esitatavast dokumentatsioonist, seega minul kergem

3. Kui PE ja N lattidel on väljuvate soonte järjestus sama, mis kaitselülititel, siis PE ja N lattidel sooni tähistada pole vaja.

Ei nõustu. Millel väide põhineb?

EVS-EN 61439-3 p.8.8 ehk siis tavaisikutele mõeldud kilpide kasutamise lisas. Räägib küll tõesti ainult neutraalijuhist.

6. Kuigi 61140 räägib kaablisoonte vähemalt põhiisolatsiooni nõudest kilbis, siis 60364-4 räägib ka rikkekaitsest. Seega, kui kooritakse väline kest kaablitel ära, tuleb sooned paigutada näiteks karbikusse.

Ilmselt on mõeldud, et juhtmed vedelevad lahtiselt montaaziplaadil. Rikkekaitse tagab ka pingealdiste osade maandamine ja kaitsekatted.

Kui rääkida selle nn. karbi sisust siis seal on kaablitel osaliselt põhikaitse. Kui panna kate, siis materjali sobivusel võib seda maandada, kuid poleks ju vaja olnud, kui kest alles oleks jäetud.

PS. näen ainult esimeses postis oleavt fotot ja teen järeldused selle alusel, et kilbile on juurdepääs tavaisikutel (keegi kutsus kellegi juurde vaatama, ligipääs oli olemas või võti avalikult saadaval)

[Imelik]

Kuna see ise kilbi koostamine on väga segane ... siis väga vaidlema ei kipu. Kui ... oleks lüliti ja karbi valgusti, siis ei räägiks aparaadikooste kohta midagi. Kuna seal on rohkem ... Kas hinnata paigaldiste või seadmestandardite järgi? Hetkel hindaja seisukohast jääb aga ehitajal vajaka esitatavast dokumentatsioonist... .

Ei olegi vaidlust. Väga päri eelneva seisukohaga. Lihtsalt mina ei oska ilmselt arusaadavalt
väljenduda.
Proovin uuesti. Pildil olev karp väljastatakse tehasest tühja kestana, millel on tootja poolt deklareeritud ainult kaitseaste (see on suletud karbile). Kaasa pandud montaaziplaadile, on lubatud paigaldada seadmeid ja teostada aparaadikoostet (viimane on võimalik ainult järgides seadmestandardeid). Eespool väideti, et tegemist seadmega ja seadme siseinstallatsioon teostatakse juhtmetega. Selle väitega ei nõustu. See oleks nii, kui tegemist oleks elektrikilbi tühja kestaga (kaitsekatted, ridade paigutus jne.) Antud juhul on
algselt ainult karp , mis tuleb alles selliseks ehitada. Teisalt, ei pea teda selliseks ehitama. Paigaldades sinna peakaitsmekarbi, arvesti ja moodulkilbi on tegemist endiselt karbiga. Karbi sisseviike läbivad ja seadmete vahel paiknevad kaablid.
Sama komplekti võiks ka paigaldada lihtsalt seinale, suletud karp annab kaitseastme.
Praegusel juhul on ilmselt soovitud ehitada elektrikilp, kuid pole järgitud seadmestandardeid.
... arvan ma.

EVS-EN 61439-3 p.8.8 ehk siis tavaisikutele mõeldud kilpide kasutamise lisas. Räägib küll tõesti ainult neutraalijuhist.

Mul pole seda hetkel võimalik vaadata. Kas jutt ei ole kilbisisesest montaazist, e. ei puuduta väljundkaableid? Andeks et kahtlen, kuid ei ole tõesti sellist kilpi kohanud.

Kui rääkida selle nn. karbi sisust siis seal on kaablitel osaliselt põhikaitse. Kui panna kate, siis materjali sobivusel võib seda maandada, kuid poleks ju vaja olnud, kui kest alles oleks jäetud.

Kuna seal tegeldi aparaadikoostega, siis ei ole enam tegemist ka karbiga. Sisu ei ole korrektne kummagi variandi jaoks.

PS.

Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 13 Dets 2007,

Palun avalda julgelt oma arvamust, jutt mis tuleb on vägagi asjalik!

[madis64]

Kuna see ise kilbi koostamine on väga segane ja Eestis ei tea ka kedagi, kelle käest võiks küsima minna

Võiks ju vastavale koolitusele minna (detsembris toimub näiteks)

http://www.auditron.ee


"Räägitakse lahti ka täielikku ning osalist tüübikatsetust asendava konstruktsiooni- ja talitlusomaduste kontrolli
sisu ning tavakatsetuste teema."

[hajameelne]

Tere.

Paigaldades sinna peakaitsmekarbi, arvesti ja moodulkilbi on tegemist endiselt karbiga. Karbi sisseviike läbivad ja seadmete vahel paiknevad kaablid.

Täiesti nõus sellise lahendusega.

Kuna see tähistamata jätmine või õigemini tähistamise võimalikkus on hetkel minule juba arusaamatu , ehk siis ei oska antud standardi lauset elus rakendada, võtan kinni ksf madis64 poolt viidatud koolitusest.

Ja tõesti, saripostitaja mõõtu välja ei anna. Vabandusena oskan soravalt lugeda ning tekstist saan aru ka pikapeale

[Imelik]

Tere. Endal tuleb keskmiseks u. 20 postitust kuus (tegelikult on "tihedamaid" ja "hõredamaid" aegu).
Samas "süüd" ei tunne (kui antakse mõista, eks katsun end tagasi hoida ). Lihtsalt ise loeks mõne postitaja arvamust hea meelega sagedamini. Ühe puhul on "mass" meeldiv, teisel puhul häiriv.
... arvan ma.
PS. Mõned arusaamised on mul tekkinud isegi aastaid hiljem üle lugedes (seega väga pikapeale).

Madis64. Vihje on võib-olla kasulik. Ise pole seda koolitust läbinud, kuid
keerulisemate küsimustega võivad ka koolitajad hätta jääda.
Näiteks ühe "laineid löönud" standardi puhul küsis isegi TJA koostajatelt selgitusi (mis on igati normaalne).

Vabandused kasutaja FaasiJuht ees!