Promasil 950KS vs Skamotec 225

[antonsi]

max 1.5 - 2t ehk peab probleemideta vastu.

Ilmselt läheb ka samapalju eurosid see kergkamin sul maksma. Pean silmas töö + materjal kokku.
"Linnuke oksalt siristas " kunagi et 2000 € eest on täitsa reaalne lootus saada ~1500 kg. kaaluvat tellisahju mis on nii iluasi kui ka, mõnusam kui "kiirkamin", küttekeha.
Aga eks sina maksad ja pead pärast saaduga seal elama.

Jah ahju vastu ei oleks ju ka midagi, kas see tellisahi ajab mul õhku ka teisele korrusele kolme tuppa laiali, kahtlen, samas mingi salvestusfunktsioon osas mis muidu asjata korstansse läheb on teil hea point, üritan edasi uurida.

[kaminahi]

Tellisahju annab teha ka õhusoojendus kanalitega ja tule nautimiseks sama suure uksega kui kaminagi. Kui tohib kamina teha suure uksega siis miks ei tohiks sama uks (sama suurusega) olla kaminahju ees? Kindlasti võib!

[antonsi]

Tellisahju annab teha ka õhusoojendus kanalitega ja tule nautimiseks sama suure uksega kui kaminagi. Kui tohib kamina teha suure uksega siis miks ei tohiks sama uks (sama suurusega) olla kaminahju ees? Kindlasti võib!

jah kindlasti võib teha, ma lihtsalt ei tea neid võimalusi.

[kaminahi]

Selleks sa siin teema tegidki, et võimalusi uurida, kaaluda, jne.
Kamina ehitus pole üritus, mille tulemuse määravad ajamõõtjad

[antonsi]

Kamina ehitus pole üritus, mille tulemuse määravad ajamõõtjad

no teoorias ma olen kõva ja lähme juba teemast kaugele. Sellessuhtes on ka kamina valiku/ehituse puhul aja ja muude faktorite arvestuses tegu piiratud hulkadega (ka aeg filosoofilises olemise mõistes on aeg oma lõpmatuses ikkagi piiritletud millegi suhtes: elu, surm, kulg, kestvus jne) ja sestap ei saa ma teha olemasolevates tingimustes (aeg, raha, füüsiline ruum) lisaküttekeha valikul lõputult salvestavat ja ideaalset varianti mis kõikidele (kaasaarvatud mu naisele, emale ja ämmale) sobiks, saab teha nii või naa.

Kuna ma ise ei ole potsepp ja ei tunne ka ühtegi (kutsetunnistusega) potseppa/ahjumeistrit, siis minu jaoks piiritleb täna mõistliku lahendust: aeg mis kulub valikute selgitamiseks, teabe kättesaadavus (ka hinnainfo) ja aeg mis kulub (kvaliteetseks) tarneks/ehitamiseks ja (oskusliku) meistri leidmiseks mingi kindla rahahulga juures. Lisame veel faktori, et aega valikute selgitamiseks on mul ainult töövälisel ajal, kui salongid on kinni ja meistrid magavad, siis langevadki valikud esialgu materjalidele (plaadid, kivid jne) ja seadmetele (kaminasüdamik) mille kohta leiab võhik kergemini infot või mida ma arvan ennast ise või oma tuttavaid kasutada/ehitada oskavat.

Kergemini leiab tavaliselt ikkagi müügiinfot seega kulub paratamatult hulk aega info filtreerimiseks võrdlemiseks, selles teemas teatud hulga aega veetes olen saanud kahtlemata targemaks valikute osas (aeroc, tellis, promasil, skamotec jne).

Kahjuks on palju mõistlikke valikuid minu jaoks lootusetult peidetud just piiritletud hulkade kaudu:
* mul ei ole aega , raha, et leida oskuslikku meistrit kellel oleks aega mind kõikides võimalikes lahendustes valgustada.
* Iga müügimees kiidab oma hulka (loe: p*tsi) ja filteerimiseks kulub alati hulk aega.
* Piiratud hulkade vahel teeme paratamatul piiratud otsuseid. Selles ei ole midagi halba, kaminat ma ei karda ja kamin ei ole lõpuni kasutu seade.
* võrdlemise keerukus ja võrdlemise oskus on samuti piiritletud (minu oskuste ja olemasoleva infohulga kaudu) ja ma ei ole valmis võrdlema kõikide 1m2 pinnale mahtuvate küttekehade kasutegureid detailideni ja pean paratamatult valituks osutuva lisaküttekeha kõrval aastaid (kurvalt nagu te arvate ja vastupidiselt minu enda arvamusel)e elama.

juhend kasutute teooriate mõistmiseks: laisk või teadmatu klient kellel ei ole valdkonnast aimu ei leia endale meistrit kes pakuks talle välja võrreldava hinna ja sama viimistletud lahenduse nagu saab juba täna hinnakirjast valida/võrrelda .

Lähen nüüd edasi piiritletud valikutega kamina- või kaminahju ehitamisel, tänud ja annan teada (kui meelde tuleb) kuidas see saaga lõppeb, tänud veelkord erinevate võimaluste selgitamise eest.

[2korda2]

Ma olin kunagi enam-vähem sama valiku (ahi vs kamin) ees. Maja projekteerides sai kirja "kamin". Maja sai valmis, küttekeha polnud. Peamiselt finantside tõttu. Hakkasin siin foorumis teemasid lugemas käima. 3 aastat seedisin (kogunes nii finantsi kui teadmisi). Käisin sel ajal päris paljudel tuttavatel külas, kel kas kamin või ahi olemas. Kaminaomanikest mitte ükski ei rääkinud kaminast kui kütteviisist (äärmisel juhul "niiskel sügisõhtul on hea tunnikeseks tuli alla teha - kuivatab elamist"). Peamiselt ikka "elava tule nautimiseks".
Üksvahe mõtlesin tõsiselt siiasamma foorumisse teha teema "Ostan hea ahju projekti". Ülesehitus umbes sedasi, et huvitatud meistrid saavad teemasse omalt poolt lisada ahju eskiisid, ühiselt kommenteeritakse üksteise projekte ja antake ka hinnanguid. Parimaks valitu saab korraliku preemia sõltumata sellest, kas läheb ehituseks või mitte. Lõpuks loobusin sellest ideest - pottseppade kogukond ei ole minu hinnangul valmis kainelt, ainult faktidele tuginevalt üksteise projekte kommenteerima. Lisaks pole ma kindel, kui paljud meistrid üldse oleksid valmis sedasi projekti eskiisi siia kõigile vaatamiseks/kommenteerimiseks laadima.
Õnneks oli minul piisavalt aega, et enda jaoks selgeks saada, kes on meister ja kes "meister". Kaks talve on ahi sooja andnud. Ma olen rahul.

[kaminahi]

Oled sa valmis oma ahjust nüüd siin kirjutama, seda näitama?

Sinu postitusi teades võib muidugi midagi ka ise arvata.

viewtopic.php?f=1&p=269424#p269424

[hronkel]

Siin kohal tahaks ka julgustada mõtlema kivi kasutamise peale. Ise sai käidud sama rada läbi, erinevuseks vaid see, et minu elamises oli juba õhkküttkamin ja millest tule vaatamisest enam ei piisanud - tahtsin sooja ka
Nüüdseks ahi püsti ja ootab oma esimest kütte perioodi.

Paistab et oled mõtlemisvõimeline ja loodan, et ka pöial pole peost välja kasvanud siis tegelikult ei ole kivide ladumine teab kui suur kunst. Aga eelnevalt pead ikka endale selgeks tegema kuidas neid laduda, st projekti, joonist. Siit foorumist sa muidugi mingit joonist ei leia, kuid pilte ahjudest ja nende ehitamisest ikka jagub (viimasel ajal muidugi oluliselt vähem, kui aastate eest), seega loe vanemaid postitusi, nii 3 aasta taguseid ja enam - Hobipottsepp toimetab näiteks. Otsi endale mõni 3D joonestus programm, tee kuivalt läbi kivi kivi haaval ja kus hätta jääd siis võta mõnel pottseppal nööbist kinni ja küsi nõu (usu mind, nad ei olegi nii kurjad kui siin foorumis paistab.) Mina sain küll abi.

Eks muidugi kõik paneb paika see, kui kiiresti sul seda uut "asja" vaja on ja kui suur on eelarve ja kes teeb.

Aga edu valikutes.

HrOnkel

[looder54]

Siin kohal tahaks ka julgustada mõtlema kivi kasutamise peale. Ise sai käidud sama rada läbi, erinevuseks vaid see, et minu elamises oli juba õhkküttkamin ja millest tule vaatamisest enam ei piisanud - tahtsin sooja ka
Nüüdseks ahi püsti ja ootab oma esimest kütte perioodi.

Paistab et oled mõtlemisvõimeline ja loodan, et ka pöial pole peost välja kasvanud siis tegelikult ei ole kivide ladumine teab kui suur kunst. Aga eelnevalt pead ikka endale selgeks tegema kuidas neid laduda, st projekti, joonist. Siit foorumist sa muidugi mingit joonist ei leia, kuid pilte ahjudest ja nende ehitamisest ikka jagub (viimasel ajal muidugi oluliselt vähem, kui aastate eest), seega loe vanemaid postitusi, nii 3 aasta taguseid ja enam - Hobipottsepp toimetab näiteks. Otsi endale mõni 3D joonestus programm, tee kuivalt läbi kivi kivi haaval ja kus hätta jääd siis võta mõnel pottseppal nööbist kinni ja küsi nõu (usu mind, nad ei olegi nii kurjad kui siin foorumis paistab.) Mina sain küll a
Eks muidugi kõik paneb paika see, kui kiiresti sul seda uut "asja" vaja on ja kui suur on eelarve ja kes teeb.

Aga edu valikutes.

HrOnkel

Hõiskame ikka kevadel! Tänapäeva ahjuehitus on palju enamat, kui ennustamine kohvipaksult. Mina küll ei julgeks soovitada mingi isehakanud "meistri" piltide järgi omale ahju ehitama. Kui seda tõepoolest peaks tegema,
olude sunnil siis MTÜ kodulehel on väljavõte Sveitsi pottsepaõpetusest. Pigem võtaks eeskuju sealt. Need ajad, kus igamees omale ahju ehitab , hakkavad mööda saama. Tänapäeva ranged reeglid kütteseadmetele võivad kaasa tuua tõsiasja, et sinu ahju koldeuks lihtsalt kinni teibitakse mingil ajal. Soovitan kõigil lugeda viimaseid postitusi foorumiteemadesse, mille võib julgelt ristida ühe nimetaja järgi "häda ja viletsus" Vaataks ja loodaks tulevikus näha seda foorumit ikka palju "mazoorsemates" toonides.

[kaminahi]

Sveitsi õpikul ja euronormidel puudub vähimgi seos, mida saaks teada.

[looder54]

Sveitsi õpikul ja euronormidel puudub vähimgi seos, mida saaks teada.

Jällegi hiilgad sa oma "teadmistega" Kusagil kaugemas teemas ei pidavad kaminahju arvates olema ka mingit seost ei kolde lõõristiku ega kolde suuruse vahel.

[Andrus Schults]

Promasil 950 KS mõõtudega 1000x500x100mm (hind: 68,80EUR/tk) ei ole ju odavam 30mm Skamotec plaadist.

Kood: Vali kõik

Promasil 950 KS          1000x500x30mm (hind: 11EUR/tk, 22EUR/m2)
Skamotec 225 Super-Isol  1000x610x30mm (hind: 23EUR/tk, 38EUR/m2)

kui nüüd võrrelda sarnaseid materjale ja hindu (letihinnad ilma soodustust kauplemata). Aga nagu selgub siit vestlusest, siis nad ei ole võrreldava tugevusega materjalid, mida mul oligi vaja teada. Saan muidugi aru, et kui nüüd seda tugevust ikkagi ühe materjaliga taga ajada on skamotecil rohkem pointi, jäikust ei pea samas sama materjaliga taga ajama.

Tänud kõigile kes viitsisid seda teemat arutada ja ideid pakkuda.

Kui soovid ikkagi Promasil 950KS plaate mõõduga 1000x500x30mm, siis nende hjaehind on meil tellides 20,65EUR/tk
Kuis soovid, et kamina korpus salvestaks ja materjal soodsa hinnaga siis soovitan ref: CPK KAMINPLAAT 37MM CPK salvestavat kaminaplaatt 60x40x3,7cm 11kg 12,00EUR/tk.

[antonsi]

pidage nüüd hoogu näen , et tellised hakkavad lendama munadesse ja näkku, kes kuhu kellele sihib nagu igas teise potsepateemas. Katsuge üksteisega kuidagi hakkama saada.

Ma ei hakka endale ise ahju ehitama või ilma projekteerimata planeerima ja kaminale korpust tellistest ise laduma, kui valik selliseks osutub, siis peab ka aega õige meistri otsinguteks kulutama. Kui muud valikud tunduvad käegakatsutavamad, siis teeb teised valikud.

[hronkel]

..... Tänapäeva ranged reeglid kütteseadmetele võivad kaasa tuua tõsiasja, et sinu ahju koldeuks lihtsalt kinni teibitakse mingil ajal.

Seda tahaks kohe näha

Usu mind ma ei ole ainus ahjuomanik ja neid, kellel on sarnane asi, on eesti oi kui palju ???

Ja seda poliitikut tahaks ka näha kes sellise otsuse vastu võtab.

Soovitaks mitte külvata paanikat selliste õudusjuttudega, laste õudusjuttudega.

Lp
HrOnkel

[looder54]

pidage nüüd hoogu näen , et tellised hakkavad lendama munadesse ja näkku, kes kuhu kellele sihib nagu igas teise potsepateemas. Katsuge üksteisega kuidagi hakkama saada.

Ma ei hakka endale ise ahju ehitama või ilma projekteerimata planeerima ja kaminale korpust tellistest ise laduma, kui valik selliseks osutub, siis peab ka aega õige meistri otsinguteks kulutama. Kui muud valikud tunduvad käegakatsutavamad, siis teeb teised valikud.

Tõepoolest, pean sinu ees vabandama teemaalgataja. Näen sinu postitustest, et oled arukalt mõtlev inimene. Kahjuks näen ka midagi muud, see on nimelt see, kuidas potensiaalset klienti töödeldakse, suunates teda kindlalt omale vajalikus suunas. Ma ei ütle, et kõik, mida räägitakse vale oleks, aga see agressiivne suunamine "ehita ise" on minumeelest liiast.Hoopis käest läheb asi, kui jõutakse teatud "ahjutüübi" otsese reklaamini. Seda, mida see ahi endast kujutab, on ju piisavalt jututeemaks olnud!
Kui keegi pravuuritseb, et Euronormid Eestis kehtima ei hakka, siis ollakse reaalsusest ikka väga kaugel. Veelkord vabandan.

[rokikas]

Kahjuks näen ka midagi muud, see on nimelt see, kuidas potensiaalset klienti töödeldakse, suunates teda kindlalt omale vajalikus suunas.

Seekord täitsa nõustun sinuga. A.S. on tõesti päris tüütu oma pideva kauba pähemäärimisega.

P.S. Kas leidsid uuringu üles?

[looder54]

Kahjuks näen ka midagi muud, see on nimelt see, kuidas potensiaalset klienti töödeldakse, suunates teda kindlalt omale vajalikus suunas.

Seekord täitsa nõustun sinuga. A.S. on tõesti päris tüütu oma pideva kauba pähemäärimisega.

P.S. Kas leidsid uuringu üles?

Tsiteerin sinu juttu vaid selleks, et foorumikülastaja saaks aimu ehituspenskarite hämamisest. Ei, ei pidanud silmas A.S . Vastupidi, pidasin silmas just ehituspenskarite poolt promotud rämpsahju! Pole olnud võimalust tutvuda millegi kaasaegsega, mida nende meeste esituses tehtud.

[rokikas]

pidasin silmas just ehituspenskarite poolt promotud rämpsahju! Pole olnud võimalust tutvuda millegi kaasaegsega, mida nende meeste esituses tehtud.

A. Millist rämpsahju siin teemas on promotud? Too palun tsitaat!
B. Kuna sa siit mitte kedagi ei tunne (sinu oma väide) siis .... mis tutvumisest sa räägid?
C. Kas leidsid uuringu üles?
D. Eelnevat postitust ei pea täis mahus tsiteerima. Igaüks saab seda niigi lugeda.