Promasil 950KS vs Skamotec 225

[antonsi]

Vaja kaminale korpus ümber teha kaltsiumsilikaat plaadist. Eestis kohapealt võimalik osta põhiliselt kahe tootja materjali Promat Promasil 950KS ja Skamol Skamotec 225 , omadused sarnased, mõõdud natuke erinevad ja m2 hind 50% erinev skamoteci kahjuks. Ehk on erialainimestel kogemus mõlemi materjaliga ja oskavad kommenteerida, kumba toodet kaminale korpuse tegemisel eelistada?

[Andrus Schults]

Kui kunagi ammu alustasime kaltsiumsilikaadiga Eestis siis selleks oligi Promasil. Mõne aja selle materjaliga töödanuna loobusime, sest tegemist pigem isolatsioonitöödeks sobiva tootega kui, et "ehitus ja isolatsioon koos" materjaliga. Erinevus tegelikult selles seisnebki. Promasil on liiga pude, et kasutada näiteks 30mm paksust plaati kaminakorpuse ehitamiseks.
Skamotec 225
Vastupidavus kokkusurumisele 2,4 MpA

[kaminahi]

Mõne aja selle materjaliga töödanuna loobusime, sest tegemist pigem isolatsioonitöödeks sobiva tootega kui, et "ehitus ja isolatsioon koos" materjaliga.

Kas materjal osutus mõne aja pärast sobimatuks või müüsite kohe sobimatut materjali?

[antonsi]

Promasil on liiga pude, et kasutada näiteks 30mm paksust plaati kaminakorpuse ehitamiseks.

Teisisõnu tekitas probleeme materjali tugevus mis iseseisvalt ei ole piisav. Hind samas piisavalt erinev, et kasutadagi seda isolatsioonimaterjalina ja tugevduseks tugevamast kipsist lisakorpus peale liimida, teha, seestpoolt seda vaevalt sellise jõuga surutakse või oli probleem milleski muus?

[Andrus Schults]

Kamina korpuseid ehitasime 100mm paksusest Promasilist. Kipsplaadiga üle liimimine ei ole minu hinnangul mõistlik. Soovitan ehitada kamina Skamotec 225 plaatidest, siis teil metalkarkassi vaja ei ole ja konstruktsioon ka piisavalt tugev.

[antonsi]

Kipsplaadiga üle liimimine ei ole minu hinnangul mõistlik. Soovitan ehitada kamina Skamotec 225 plaatidest, siis teil metalkarkassi vaja ei ole ja konstruktsioon ka piisavalt tugev.

konstruktiivsemalt:
* miks ei ole mõistlik jäikust tõsta kipsplaadiga (va lisamaterjalidele kuluv raha ja paigalduse lisaaeg)
* miks metallkarkass segab

Küsin sellepärast, et enda jaoks selle materjali hinda õigustada.Ei kahtle nende materjalide tehnilistes omadustes, paigaldusmugavuses jne. Promasili müüa kiidab oma ja Skamoteci müüa kiidab oma materjali ja nagu Eestile kombeks , siis hinnaerinevusi samade materjalidel erinevate poodide lõikes minimaalselt (ilmselt üks maaletooja , hind ja teooria), müügimeestelt sellistele küsimustele vastuseid raske saada. Kamina korpuse ehitamine jääb ikkagi samaks: isolatsioon, konstruktsioon, viimistlus. Lihtsalt valida kas teha odavamalt Promasiliga (promasil, kips, viimistlus) või skamotec (skamotek konstrui, viimistlus) või kui juba kallimalt , siis seal valikus konkureerimas ka CPA plaat jne

Suudan muidugi ka seda mõista, kui skamoteki jäikus plus paigalduse mugavus ongi müügiargument 50% osas, siis mingeid muid tehnilisi takistusi valiku tegemisel ei peaks olema.

[kaminahi]

Esiteks ma ei suuda mõista, kuidas Saksa tootja materjal ei ole piisvalt kavaliteetne, vaatamata õpetustele selle kasutamiseks ja teiseks ei mõista ma, miks keegi ei tea võimalusest ehitada kamina kast näiteks servi tellistest(PTT) või fasaaditellisest (FAT). See töö ei peaks ka oskaja mehe käes üle päeva või teise võtma aga hinnavahe on arvutatav pluss soojussalvestus, see ja need muudki võimalused oleks nagu odavale hinnale veel tasuta boonus. Või peetakse keraamilist tellist sedavõrd eluohtlikuks

[antonsi]

Esiteks ma ei suuda mõista, kuidas Saksa tootja materjal ei ole piisvalt kavaliteetne, vaatamata õpetustele selle kasutamiseks ja teiseks ei mõista ma, miks keegi ei tea võimalusest ehitada kamina kast näiteks servi tellistest(PTT) või fasaaditellisest (FAT). See töö ei peaks ka oskaja mehe käes üle päeva või teise võtma aga hinnavahe on arvutatav pluss soojussalvestus, see ja need muudki võimalused oleks nagu odavale hinnale veel tasuta boonus. Või peetakse keraamilist tellist sedavõrd eluohtlikuks

kõiki variante võib kaaluda, arvutada ja ilmselt ei ole midagi eluohtliku selles odavamas materjalis lihtsalt küsin inimeste arvamust kes võibolla on mõlemaid kasutanud või millised on eelistused, kogemused. Ka tellistest valmistamine on alternatiiv mida olen kaalunud, aga hetkel küsimus tekkis kahe sarnaste omadustega materjali osas, sest ise ei leidnud põhjendust ühe kallimale hinnale ja ei ole veel kumbagi (ka testiks) ostnud ja olen ainult poes katsunud.

[kaminahi]

Mõistetav kõik. Ikka peab võrdelma. Ma pakkusin ka just võrdluseks oma nägemuse.
Kas kamin tuleb vaid iluks ja uhkuseks või on sellele mõeldud ka küttefunksioon? Milline, mis mahus?

[Ruudi]

Olen Promasili kasutanud ohutuskujade tegemisel. Kuid materjalina mida kamina ehitusel peab saagima ja kruvima on ta liiga habras ja kergesti murduv.

[antonsi]

Mõistetav kõik. Ikka peab võrdelma. Ma pakkusin ka just võrdluseks oma nägemuse.
Kas kamin tuleb vaid iluks ja uhkuseks või on sellele mõeldud ka küttefunksioon? Milline, mis mahus?

Kamin (romotop kv 025N 01) , eelkõige mõeldud avarii- ja lisakütteks, iluks. Konkreetne kamina mudel on valitud ruumilahenduse järgi ja plaatidest korpus sobiks hetkel kõige paremini, ruumi kamina jaoks vähe. Kamina korpusest vean õhutorud laiali ka teise korruse ruumidesse.

[rokikas]

Kaalu ka seda võimalust http://www.aeroc.ee/index.php?page=741& ... OC_Element

[antonsi]

Kaalu ka seda võimalust http://www.aeroc.ee/index.php?page=741& ... OC_Element

Ei ole sellest korpuseid kohanud, kuidas selle puhul lagi lahendatakse ja kas vajab sisse lisaks isolatsioonimaterjale?, mul üldse müüritööga vähe kogemusi ja ei kujuta neid tellis, aeroc jne versioone nii hästi ette.

[Andrus Schults]

Lp teema postitaja! Promasil 950 KS mõõtudega 1000x500x100mm (hind: 68,80EUR/tk) ei ole ju odavam 30mm Skamotec plaadist.
Materjalide vahe on veel ka sellest, et üks pressitakse, autoklaavitakse ja siis lehestatakse. Seetõttu materjal üleni väga tolmune. Teise puhul pressitakse leheks ja siis autoklaavitakse (Skamotec 225).

[rokikas]

Promasil 950 KS mõõtudega 1000x500x100mm (hind: 68,80EUR/tk) ei ole ju odavam 30mm Skamotec plaadist.

...ja 120 g. forellimarja on odavam kui kilo talusinki!

Ei ole sellest korpuseid kohanud, kuidas selle puhul lagi lahendatakse ja kas vajab sisse lisaks isolatsioonimaterjale?

Aeroci puhul vajab lae tegemine plokkidest ilmselt kandekarkassi. Vinklid või muud sarnast. Täiendavat isoleerimist ilmselt ei ole vaja.
Kui tahta tiba salvestusomadust "kastile" siis kasutaksin telliseid, kui see pole oluline siis aerocit. Kindlasti on olukordi, suur nurgauks näiteks, kus on lihtsam teha mõnest plaatmaterjalist.

[kaminahi]

Kes ostab omale auto, mida oli lihtsam tootjal ehitada?

Kui omadustelt, küttekoldele seatavatelt omadustelt, siis kumb on eelistatum, kas soojussalvestus võimega või seda vältiva omadusega?

[antonsi]

Promasil 950 KS mõõtudega 1000x500x100mm (hind: 68,80EUR/tk) ei ole ju odavam 30mm Skamotec plaadist.

Kood: Vali kõik

Promasil 950 KS          1000x500x30mm (hind: 11EUR/tk, 22EUR/m2)
Skamotec 225 Super-Isol  1000x610x30mm (hind: 23EUR/tk, 38EUR/m2)

kui nüüd võrrelda sarnaseid materjale ja hindu (letihinnad ilma soodustust kauplemata). Aga nagu selgub siit vestlusest, siis nad ei ole võrreldava tugevusega materjalid, mida mul oligi vaja teada. Saan muidugi aru, et kui nüüd seda tugevust ikkagi ühe materjaliga taga ajada on skamotecil rohkem pointi, jäikust ei pea samas sama materjaliga taga ajama.

Tänud kõigile kes viitsisid seda teemat arutada ja ideid pakkuda.

[rokikas]

(romotop kv 025N 01) , eelkõige mõeldud avarii- ja lisakütteks, iluks. ...... Kamina korpusest vean õhutorud laiali ka teise korruse ruumidesse.

Kui see on see http://www.raidkivi.ee/tooted/item/romo ... BrII_l_u30 siis millest ehitad salvestavad lõõrid? Või lased kuumad gaasid otse korstnasse? Kui otse ja samas toaõhu sealt kastist läbi lased tuleb sellest üks paras "tolmupõleti".
Kui ehitad salvestavad lõõrid siis ... miks üldse ~1200 € kulutada selle metallkolde peale kui saaks ka kivikolde ilmselt sama või isegi mõistlikuma hinnaga?

[antonsi]

(romotop kv 025N 01) , eelkõige mõeldud avarii- ja lisakütteks, iluks. ...... Kamina korpusest vean õhutorud laiali ka teise korruse ruumidesse.

Kui see on see http://www.raidkivi.ee/tooted/item/romo ... BrII_l_u30 siis millest ehitad salvestavad lõõrid? Või lased kuumad gaasid otse korstnasse? Kui otse ja samas toaõhu sealt kastist läbi lased tuleb sellest üks paras "tolmupõleti".
Kui ehitad salvestavad lõõrid siis ... miks üldse ~1200 € kulutada selle metallkolde peale kui saaks ka kivikolde ilmselt sama või isegi mõistlikuma hinnaga?

Põlemisõhk kaminale tuleb soklikorruselt. Hetkel on see mõõtudelt ja hinnalt üks sobivamaid kandidaate. Salvestamine ei ole peamine eesmärk, lisaküte, avariiküte, iluasi. Kivikoldeid ei ole veel valikusse lisanud, sest info nende kohta ei ole kahjuks nii kättesaadav, pole piisavalt infot ja hindu netis, häid meistreid isiklikult ei tunne ja sada muud häda

Aga eks ma teen ka kivikollete võimalikkuse seal endale selgeks ja siis vaatan edasi. Ennem lõpliku otsustamist konsulteerin paigaldajatega ja kõik muu mis sellise asja juurde käib. Ütlen ennetavalt ära , et raskemat ahju ja lõputut materjalihunnikut ei saa sinna kandvate konstruktsioonide pärast ehitada.

[rokikas]

"Kastist läbilaskmisega" ei pidanud ma silmas põlemisõhku ( kas seda ikka piisavalt sinna soklikorrusele juurde tulemas ka on?) vaid seda toaõhku mida sa läbi "küttekasti" plaanid juhtida. Kui mingit salvestavat lõõristikku ei ole siis tõuseb ilmselt südamikku ja korstent ühendava toru temperatuur üpris kõrgeks. Kui nüüd (tolmune)toaõhk ja punane toru kohtuvad ...

On sulle ka teada millise massiga küttekeha konstruktsioonid lubavad sinna teha?

[antonsi]

On sulle ka teada millise massiga küttekeha konstruktsioonid lubavad sinna teha?

Täpselt arvutanud ei ole selle koha kandevõimet ja max 1.5 - 2t ehk peab probleemideta vastu. Plaatidest korpusega kamina variant seda piiri ei kompaks, probleeme ei tekiks. Õhu pealevoolu pärast soklikorrusel (täiskorrus) ei pea muretsema seda on piisavalt. Selliseid kaminaid ikka kasutatakse , ei tea , et oleks kõik tapvad tolmupõletusvabrikud ja saan aru, et ei ole tegu ideaalküttekehaga.

Teoorias ,kui mul oleks tõsisem puukütte plaan, siis oleks võimalik ka konstruktsioone parendada (aeg, raha) ja ehitada ka massiivsem ahi (aeg, raha) jne, aga hetkel selliseid plaane ei ole. Kohal kus kunagi Eesti ajal oli olnud ahi ja pärast ka (kamin keset küla nö ja slepega korstnasse) on selgelt tekitanud aegade jooksul ka vahelael läbipainet.

Kui telliseid soovitate, siis võin seda varianti ka läbi enda jaoks arvutada, mulle täna veel tume ja uurimata maa, milliseid soovitate või milline olek teie arust täna parem salvestav variant.

Kamina korpus on plaanitud teiste seintega sulanduma, krohvitakse (tellis või mõni muu korpuse materjal ei pea olema dekoratiivne), 2,6 m kõrge ja laius/sügavus vastavalt südamikule. Kuna ruumi vähe kamin jääb suhteliselt eluruumide keskele, korstna kõrvale, siis korpuse laiust üle 1m ei tahaks ajada ja sellest ka selline kitsama kaminasüdamiku valik. Hetkel ei ole ma veel ühegi kindla variandi kasuks otsustanud ja alles panen enda jaoks pilti kokku, uurin erinevaid lahendusi/võimalusi.

Tänan kaasamõtlemast.

[motamees]

...Teoorias ,kui mul oleks tõsisem puukütte plaan, siis oleks võimalik ka konstruktsioone parendada (aeg, raha) ja ehitada ka massiivsem ahi (aeg, raha) jne, aga hetkel selliseid plaane ei ole...

Kaminasüdamik ja ehitus on ka "aeg, raha". Palju on sellist "aeg, raha" uuesti õue viidud. Siis juba elaniku oma katseeksituse meetodil.
Et asi väga rahvalik (umbmäärane paljud) ei tunduks, siis isiklikult olen kaks kaminat õue tassinud ja kaks on enne minu tulekut juba välja viidud. Loomulikult on nende asemele ehitatud salvestavad ahjud.

[rokikas]

max 1.5 - 2t ehk peab probleemideta vastu.

Ilmselt läheb ka samapalju eurosid see kergkamin sul maksma. Pean silmas töö + materjal kokku.
"Linnuke oksalt siristas " kunagi et 2000 € eest on täitsa reaalne lootus saada ~1500 kg. kaaluvat tellisahju mis on nii iluasi kui ka, mõnusam kui "kiirkamin", küttekeha.
Aga eks sina maksad ja pead pärast saaduga seal elama.

[kaminahi]

Pole kahtlustki, et plaatidest kasti kokkukruvimine on lihtsam, nobedam,...mida veel?...aga kas me just sellist kasti ikka tahtsime? Aga elama peame tema kõrval aastakümneid
See tolmujutt, see on ka nagu asi, mida teame, et on olemas, et on paha, aga "mis siis"...nagu venelaste värske vanasõna.

[antonsi]

Kaminasüdamik ja ehitus on ka "aeg, raha". Palju on sellist "aeg, raha" uuesti õue viidud. Siis juba elaniku oma katseeksituse meetodil.
Et asi väga rahvalik (umbmäärane paljud) ei tunduks, siis isiklikult olen kaks kaminat õue tassinud ja kaks on enne minu tulekut juba välja viidud. Loomulikult on nende asemele ehitatud salvestavad ahjud.

Muidugi on ja eks ma seda aega , raha praegu endale ritta panengi, et midagi otsustada. Aega on sitaks, rahaga kitsam sellepärast võimlen, vaba aja eest maksan ise pealegi. See ei ole põhikütte allikas, lisakütte, avarii ja ilu pärast rohkem.