Ahi soe ka järgmisel õhtul?

[Robi 1]

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10315852
Tasub ehk lugeda kui keel mõistetav.

[madis64]

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10315852
Tasub ehk lugeda kui keel mõistetav.

Ikka tasub lugeda

Huvi pärast, kas keegi oskab varrukast võtta 1500 kilose salvestusmassiga (olgu siis tellis või voolukivi) ahju maksimaalse reaalselt ahjuna saavutatava soojusmahutavuse kWh küttekorra kohta?

[rein113]

Hoiame teema aktiivse
Kas see energia hulk võib olla nt ca 6...7kg x 3,0...3,4kWh/kg = 18,0...23,8kWh?

[kaminahi]

Kindlasti saab puude kogus olla suurem. Isegi kui võtta raskele ahjule kohase võrdluse 1 kg puid :150 kg massi saab küttekoguseks 10 kg halgusi. Sellise ahjukese puhul oleks sobilik ka veel 1:100-le ehk 1 kg halgusi :100 kg telliseid .Teadagi on olemas ka matemaatiliste võrranditega arvutusvõimalus ahju soojusmahtuvuse arvutamiseks. Aga need "targad" vastused ei ole küll millegi elulisega silma paistnud.
Pakun 3 kWh/kg x 15 kg = 45 kWh, ehk 24h keskmine nominaalvõimsus ca 2 kW

[kaminahi]

Teemakohaseid ahjujutte on värske ajakirja "Maale" kõige värskemas numbris.

[Andrus Schults]

Teemakohane ahjujutt.

[kaminahi]

SAM_4013-v.jpg (193.78 KiB) Vaadatud 5925 korda

järg ka siis...

[looder54]

SAM_4013-v.jpg

järg ka siis...

...

[Andrus Schults]

Oletame, et see ahi on valmistatud veest, 6000 liitrist veest. Oletame, et ahi ei jahtu mitte kunagi alla +20`C ja soojendada on teda ööpäevas ka vaja maksimaalselt vaid +55`C kraadini.
On tõsiasi, et selle 6 tonni vee soojendamiseks 35`C kraadi võrra kulub 244,19kW energiat, mis siis Raivo artiklis lubatud 3kW/1kg puid kohta teeb puude koguseks 81,4kg kuivi puid.

Lp Raivo Koppel palun selgita oma artikli sisu ka ametivendadele täpsemalt? Ja PTT salvestusomaduste kohta uuriks ka täpsemalt, et palju siis puid läheb kui 6 tonnine ahi peaks kogemata 0`C olema ja klient tahab saavutada pinnatemperatuuri +80`C?

[2korda2]

Oletame, et see ahi on valmistatud veest, 6000 liitrist veest. Oletame, et ahi ei jahtu mitte kunagi alla +20`C ja soojendada on teda ööpäevas ka vaja maksimaalselt vaid +55`C kraadini.
On tõsiasi, et selle 6 tonni vee soojendamiseks 35`C kraadi võrra kulub 244,19kW energiat, mis siis Raivo artiklis lubatud 3kW/1kg puid kohta teeb puude koguseks 81,4kg kuivi puid.

Lp Raivo Koppel palun selgita oma artikli sisu ka ametivendadele täpsemalt? Ja PTT salvestusomaduste kohta uuriks ka täpsemalt, et palju siis puid läheb kui 6 tonnine ahi peaks kogemata 0`C olema ja klient tahab saavutada pinnatemperatuuri +80`C?

1. Mis see 6 tonni vett siia puutub? Kas Kaminakoda müüb veest küttekoldeid? Või teeb seda Ahjumaailm? Kas saaks palun analoogilise arvutuse ka 6 tonni täissünteetilise Castrol 5w-40 kohta? Aga punase veini? Või neist küttekehi (veel) ei valmistata?
2. Mõõtühikud JÄLLE sassis. Võimsus ja energia ei ole sünonüümid.
3. Selleks, et 6-tonnine ahi 0C-ni (milleks poolel teel peatuda, arvutaks parem juba -40C juurest - see on ju Eestis reaalselt mõõdetud temperatuur?) jahtuks, peab ruumides päris pikka aega olema elamiskõlbmatu kliima. Ahju soojenemise kiirus ei ole siis primaarne mure.

Lihtne reegel - ahju tuleb ajada piisavalt puid, et ruumi soojuskadu katta. ENAMUSEL tänapäeva inimestest ei ole aega 10 tundi ööpäevas ahju kütta. Siin ongi lahenduseks suurema võimsusega (Andrus - kW!) kolle, mis vabastab vajaliku energiahulga (Andrus - kWh!) lühema aja jooksul. Sisekliima ühtluse huvides tuleb see lühiajaliselt vabanenud suur energiahulk salvestada energiakandjasse, et sealt see energia pikema aja jooksul ruumi edasi anda. See, kas ühtlase kliima huvides on konkreetses ruumis vajalik 2, 5 või 8-tonnine ahi, on juba arvutamise küsimus (eeldab muuhulgas mitmesuguste väärtuste kokkuleppelist fikseerimist, näiteks maksimaalne lubatud pinnatemperatuur, lubatud ruumitemperatuuri kõikumine jne). See arvutus on keeruline. Pole kindlasti jõukohane neile, kes mõõtühikutest aru ei saa.

[kaminahi]

Andrus, võta ennast kokku, mine kusagile midagigi õppima kui niiväga õpetada tahad!
Kurat, niipalju mõistust peaks inimesel ikka olema, et sellist ila avalikku foorumisse ei topi

[Andrus Schults]

Õpeta siis mind Raivo, sest äkki siis saan ka kedagi õpetada. Hetkel küll sellist plaani ei ole aga palun selgita seda 6 tonnise ahju tööpõhimõtet arusaadavalt? Hetkel nagu segane mis temperatuurilt siis mis temperatuurini neid sinu ahjusid kütma peab, et ikka 100m2 kindlalt köetud saaks 50-60W/m2 majas? Mulle kui rumalale müügimehele tee palun ka selgeks kuidas 6000kg ahi siis alati 6000 eurot maksab ja 3000kg vastavalt 3000 eurot koos materjali ja riigimaksudega? See arvutusmetoodika tundub nii geniaalne, et selle eest võid veel Nobeli saada. Nii, et ära salatse palun ja kui aega saad, siis tee väike interaktiivne koolitus. Ise sa sellise artikli ajakirjas ju üllitasid!

[kaminahi]

Andrus, võta ennast kokku, mine kusagile midagigi õppima kui niiväga õpetada tahad!
Kurat, niipalju mõistust peaks inimesel ikka olema, et sellist ila avalikku foorumisse ei topi

[rokikas]

Mulle kui rumalale müügimehele tee palun ka selgeks kuidas 6000kg ahi siis alati 6000 eurot maksab ja 3000kg vastavalt 3000 eurot koos materjali ja riigimaksudega?

Kust sa sellist väidet lugesid?
Ilmselt jälle "kõht tühi" et on vaja tühjast kohast skandaalikest leiutama hakata.

[looder54]

" Hinnaklass 1000eur tonni kohta" Mõnimees demonstreerib jällegi lugemisoskust.

[Küülaline]

Kui mitte arvestada, et energia mõõtühik on J ja kWh, mitte kW, siis on Andruse arvutuses kõik õige. 6 tonni vee soojendamiseks 20-55 kraadini kulub tõesti 245kWh.
Ja kui vee asemel võtta tellised, mille erisoojust ma küll täpselt ei tea, aga kui arvata, et see on umbes 1 kJ/kg*K, siis kulub sama raske kivihunniku soojendamiseks 60kWh, mille peaks teie jutu järgi saama 20kg
puudest?

[rokikas]

Suurusjärguks pigem 0,9 kJ/kg*K nii et orienteeruvalt ~ 17,5 kg. puid.

" Hinnaklass 1000eur tonni kohta" Mõnimees demonstreerib jällegi lugemisoskust.

Kui paar korda veel pingutad siis ehk suudad ka kogu lauset hoomata. Kas see sinu puhul tagab ka loetust aru saamise .... kahtlen.

[Andrus Schults]

[quote="rokikas"]Suurusjärguks pigem 0,9 kJ/kg*K nii et orienteeruvalt ~ 17,5 kg. puid.

Kahju, et Raivo oma arvutusi ei viitsi kommenteerida. Artikli ajakirjas viitsis kirjutada aga potensiaalsetele tulevastele klientidele metoodikat selgitada enam ei viitsi. Aga kust kohast siis see 0,9 kJ/kg*K teil võetud on või on see siis ikkagi 1 kJ/kg*K?

[kaminahi]

Andrus, ära minu klientide pärast sina siin ennast pidevalt vaeva. Puhka nüüd. Ma saan suurepäraselt ise hakkama. Mul on haritud kliendid. Ükski neist ei "nõustu" ostma sinu 600 või 1000 kilost "ahju". Selle kuue tonnise jutuga oled ennast vigaseks juba siin kirjutanud. Aga see on sinu probleem. Järgmine kord alusta oma reietusi, nagu heatahtlikult soovitati, ikka miinus 40 C-st. Mis kuradi 0 kraadi ... Eesti on põhjamaa Siin ei hakka keegi enne ahju kütma kui on -40 C, toas. Palun Andrusele muidugi aplausi Ta on seda väärt! 0,0 kutsetase!

[Andrus Schults]

Raivo! Heidad aga kõigile ette, et nad ei oska lugeda. Loe palun minu postitus uuesti rahulikult läbi!

Oletame, et see ahi on valmistatud veest, 6000 liitrist veest. Oletame, et ahi ei jahtu mitte kunagi alla +20`C ja soojendada on teda ööpäevas ka vaja maksimaalselt vaid +55`C kraadini.
On tõsiasi, et selle 6 tonni vee soojendamiseks 35`C kraadi võrra kulub 244,19kW energiat, mis siis Raivo artiklis lubatud 3kW/1kg puid kohta teeb puude koguseks 81,4kg kuivi puid.

Kui palju läheb vaja puid sinu 6 tonnise ahju soojendamiseks +35`C kraadi võrra?

Ja selle 6 tonnise ahju jutu kirjutasid sina ju Eesti rahva tarkusena levitamiseks. Räägi nüüd asjad kenasti lahti ja ära plämise mingist vigaseks kirjutamisest!

[motamees]

Arvudega võib igasugu imesid teha. Arvutuse teel on ka 120kg küttevajaduseks arvutatud.
Saage aru, kütta tuleb iga päev niipalju juurde, kui maja sooja seinast välja laseb. 6tonnisest ahjust võetakse just seesama läbi seina väljuv ports, mis tuleb uue küttekorraga taastada. Muidugi tuleb kütteperioodi alguses ahju rohkem kütta ja seda sooja ei saa kohe kätte. Saad aga kevadel peale viimast kütmist. Vahepeal on see soe lihtsalt "pangas".
Tehke omale koju ahi ja kütke seda, saate kogemusi juurde. Olgu siis ahi veest või kividest, salvestuse mõttes pole seal vahet. Küll aga tekivad vesiahjul muud probleemid.

[rokikas]

Aga kust kohast siis see 0,9 kJ/kg*K teil võetud on või on see siis ikkagi 1 kJ/kg*K?

Kust võtad et ei ole 0,9? Ja kui oleks ka 1 siis sellest muutub suuresti antud jutuajamise kontekstis ... mis?

Heidad aga kõigile ette, et nad ei oska lugeda.

Mulle kui rumalale müügimehele tee palun ka selgeks kuidas 6000kg ahi siis alati 6000 eurot maksab ja 3000kg vastavalt 3000 eurot koos materjali ja riigimaksudega?

Kust sa sellist väidet lugesid?

???

Oletame, et see ahi on valmistatud veest, 6000 liitrist veest.

Mis see 6 tonni vett siia puutub? Kas Kaminakoda müüb veest küttekoldeid? Või teeb seda Ahjumaailm? Kas saaks palun analoogilise arvutuse ka 6 tonni täissünteetilise Castrol 5w-40 kohta? Aga punase veini? Või neist küttekehi (veel) ei valmistata?

???

Kui palju läheb vaja puid sinu 6 tonnise ahju soojendamiseks +35`C kraadi võrra?

Ja kui vee asemel võtta tellised, mille erisoojust ma küll täpselt ei tea, aga kui arvata, et see on umbes 1 kJ/kg*K, siis kulub sama raske kivihunniku soojendamiseks 60kWh, mille peaks teie jutu järgi saama 20kg
puudest?

Suurusjärguks pigem 0,9 kJ/kg*K nii et orienteeruvalt ~ 17,5 kg. puid.

[Andrus Schults]

Küsin veelkord pottsepp-meister Raivo Koppeli käest, et mitu kraadi soojenevad keskmiselt tema ehitatud 6000kg tellistest ahjud (reheahjud) kui seal köetakse ära kahe 20kg koldetäiega kokku 40kg alla 20% niiskusega kuivi halge?

Seoses veega võrdlusega!
Üks parimatest salvestusainetest, tänu oma kättesaadavusele, odavusele, keskkonnasõbralikkusele ja suurele erisoojusele (4,2 kJ / (kg K)) on vesi.

[rokikas]

Äkki ikka suvatseksid ise ka eelnevatele sinult küsitud küsimustele vastata!

[Imelik]

Tere. Ehk vastab küsimusele see kellelt küsiti? "Tinasõdurite" pareerivad küsimused ei ole huvitavad ja
asjakohased (vähemalt minule).