Vahelae sille 5m, mis mõõtu talad?

[Alfons]

Jõudu!

Käsil vana maja renoveerimine ning vaja lisada juurde (vahetada) laetalasid. Sille on 5030 mm. Hetkel on seal kasutatud 120x200 talasid, kohati suht hõredalt (samm 1060-1080) ning osad talad ilmselt ka seetõttu kaardus. Kas on piisav, kui panna uued talad 100x200 ning sammuga 600? Toa laius on 4980mm. Teisele korrusele tulevad magamistoad.

Lugupidamisega,
A.

[antonsi]

Jõudu!

Käsil vana maja renoveerimine ning vaja lisada juurde (vahetada) laetalasid. Sille on 5030 mm. Hetkel on seal kasutatud 120x200 talasid, kohati suht hõredalt (samm 1060-1080) ning osad talad ilmselt ka seetõttu kaardus. Kas on piisav, kui panna uued talad 100x200 ning sammuga 600? Toa laius on 4980mm. Teisele korrusele tulevad magamistoad.

Lugupidamisega,
A.

pole erilist vahet, kui tihedalt sellise 5m silde peal kipuvad need talad sul kõik vist läbi kaarduma , liimpuit ehk aitab sellise silde juures ja paksus peaks olema ka üsna kobe 350 - 400 ja laiust 150. Üldiselt oleks sellise silde puhul vaja see koormuse suhtes ikkagi läbi arvutada.

[Alfons]

Kuna tegemist Eesti aegse majaga, siis 350-450 liimpuitu seal kasutada ei saa, maksimaalne on 225-250. Samuti ei ole võimalik kuskile teha toa keskele lisa kandepinda.

Leidsin netist sellise lehe: http://e-ope.khk.ee/oo/2013/puitkarkass ... amine.html

Seal toodud 4800 silde puhul puitala mõõduks 75x225. Mul majal sille muidugi 5030 ehk natuke suurem. Need 120x200 talad on seal olnud ilmselt 1920-ndatest aastatest peale.

[antonsi]

Kuna tegemist Eesti aegse majaga, siis 350-450 liimpuitu seal kasutada ei saa, maksimaalne on 225-250. Samuti ei ole võimalik kuskile teha toa keskele lisa kandepinda.

Leidsin netist sellise lehe: http://e-ope.khk.ee/oo/2013/puitkarkass ... amine.html

Seal toodud 4800 silde puhul puitala mõõduks 75x225. Mul majal sille muidugi 5030 ehk natuke suurem. Need 120x200 talad on seal olnud ilmselt 1920-ndatest aastatest peale.

* miks 250 maksimaalne on kas lagi või põrand tuleb ette?
* kui sa ehitad seda ruumi alles välja ja seal varem midagi ei olnud, siis juba see peaks olema murettekitav , et talad puhtalt oma raskuse all juba kaardunud
* tabelist näed isegi, et sellist sillet lihtsalt prussiga ei kananta eriti teha (kui just vaheposti ei pane) ja ükskõik kui tihedalt sa ka ei paigalda kaardub see läbi , liimpuitu saad kasutada

ma ei ole muidugi ehitusinsener ja ilmselt on kuskil ehitusõpikus need mõõdud paremini toodud kui seal tabelis, kui sa tahad seal peal kõndida ja ka mööblit jne ladustada, siis parem on veenduda, kui läbi vajuda või sammudes õõtsuda.

[Benno]

http://www.koduinfo.ee/download/steico/ ... on_EST.pdf

Lk 15 koormustabelid.

[xil]

Kui arvestada ühtlaselt jaotatud koormusega 300kg/m2 ja läbipaindega 25mm, siis 5m puhul oleks sobiv tala 100x200 (või siis 2 x 50x200, kokku kruvituna). 2 x 50x250 annaks muidugi parema tulemuse - veidi kallim, kuid oluliselt vähem päbipainet ja õõtsumist

[Alfons]

* miks 250 maksimaalne on kas lagi või põrand tuleb ette?
* kui sa ehitad seda ruumi alles välja ja seal varem midagi ei olnud, siis juba see peaks olema murettekitav , et talad puhtalt oma raskuse all juba kaardunud
* tabelist näed isegi, et sellist sillet lihtsalt prussiga ei kananta eriti teha (kui just vaheposti ei pane) ja ükskõik kui tihedalt sa ka ei paigalda kaardub see läbi , liimpuitu saad kasutada

1. Vahelae paksus on hetkel 250 koos põranda ja laelaudadega ning ka renoveerimisprojektis on vahelae paksus 250 ehk siis ei saa minna 350-400 peale. Allkorrusel küll ruumi olekas allapoole tulla, kuid mitte väga palju.

2. Ka varem oli II korrusel toad. Vene ajal ehitati isegi ahjud II korrusele, kuid õnneks mitte päris põranda keskele. Peale renoveerimist, nagu kirjutasin, tulevad II korrusele magamistoad.

Lugupidamisega,
A.

[antonsi]

1. Vahelae paksus on hetkel 250 koos põranda ja laelaudadega ning ka renoveerimisprojektis on vahelae paksus 250 ehk siis ei saa minna 350-400 peale. Allkorrusel küll ruumi olekas allapoole tulla, kuid mitte väga palju.

Benno andis hea viite, vaata sealt lk 15 järgi , 250 sellise silde puhul kannab küll ära, aga jääb võnkuma/õõtsuma/läbi painduma. Kui sul on võimalik alumise korruse laest need talad natuke läbi lasta , siis soovitaks kasutada paksemat konstruktsiooni. Lisaks võid uurida erinevatelt liimpuidu tootjatelt tugevdatud talade kohta ja neil üldjuhul sulle vastus telefonitsi kohe olemas. Saad teada millist vaja ja mis kuupmeetri hind tuleb.

[Külaline]

Oma kogemusest võin öelda, et arvutasin vahelage, mille sille oli 5500mm. Tugevuse poolest kannab ära C24 45x245mm s300mm; läbipainde poolest pidi minema üle liimpuidule (kahjuks ristlõiget ja tugevusklassi ei mäleta); vibratsioone arvestades tuli lõpuks GL24c 100x280mm s600mm.
Kui sul on vaja talasid, mille max kõrgus on 200mm, siis peaks vaatama liimpuidu poole.

[Külaline]

2. Ka varem oli II korrusel toad. Vene ajal ehitati isegi ahjud II korrusele, kuid õnneks mitte päris põranda keskele. Peale renoveerimist, nagu kirjutasin, tulevad II korrusele magamistoad.

Lugupidamisega,
A.

Teisele korrusele tulevad tavaliselt väiksemad toad. Siin pead vaatama, et kui nende tubade vahesein kulgeb risti vahelae taladega, siis on võimalik ka see vahesein ntx fermina tööle panna ja ühendad need talad selle külge. Siis peavad ainult ka ülemise vaheseina otsad ise kandvate konstruktsioonide peal asetsema.

Ise olen seda moodust kasutanud. Jäigastab päris hästi ja alumisel korrusel avaram elu väkisema ristlõikega taladega.

taastaja

[Alfons]

Tänud vastajaile!

Ilmselt saan siiski kasutada sügavamaid kui 200 mm ehk max 300. Liimpuit on muidugi vs tavapuit kordades kallim. Nagu taastaja kirjutas, siis tõesti, ei ole teise korruse toad samas mõõdus, tegemist kaldkatusega 45 kraadi ja II korruse toa kõrgus algab 160 pealt.

[Külaline]

Siis väike maja, viie meetrise laiusega. Sisuliselt saab ka 160 cm kõrgusega külgseinete sees seda nn fermi laadset moodust kasutada... siin aga ilmselt lihtsam toekamad talad...

taastaja

[Külaline]

Sain aru, et ülevale tulevad magamistoad. Seega koormus sellest teada.
Millest see vahelagi ise koosneb (põranda- ja laeplaadid, villad jne) ?
Kas kavatsed veel midagi vahelaetalade külge toetada (nt alumiselt korruselt mingi ripptool vms) ? Kui nii, siis oleks tarvis teada kuhu.

Ühesõnaga mõtle täpselt läbi ja anna siia foorumisse teada. Ma dimensioneerin sulle vajalikud talad. Arvestades nii tugevust, läbipainet kui vibratsioone.
Sille oli 5030mm, jah ? Mis sa max tala kõrguseks tahad ? Kui suur on tala toetuspind (ehk kui palju ta seinale vms asjale ulatada saab) ?
Või teeme üldse talakingadega ?

NB! Kohustuslik element sinu vahelaes saab olema vahetult taladele ülevalt poolt kinnitatud puidupõhine plaat (OSB, puitkiud, puitlaastplaat vms). Plaadi tüübi ja paksuse määran ise.

[Alfons]

Väike maja selle kohta päris öelda ei saa. Kogulaius 8770

Vahelagi oleks siis alt ülesse - kips, hõre laudis, ehituspaber, talad (talade vahel tselluvill), ehituspaber, siis kas OSB (või muu tugevam alusplaat) ja kõige peal vana põrandalaud 35mm.

Mingeid ripptoole ega muud sellis panna ei plaani. Tegemist kahe kõrvuti asetseva suure toaga - ühe laius 4880 ja teine 4930, vahel siis 100 sein (ehk ühe tala saab seinale panna toetuma). Otsasein kuhu tala toetub, tuleb 200 ja maja keskel olev tugitala, kuhu teine ots toetub 100 mm. Sille 5030 mm.

Hetkel on vanadel taladel üks ots hambaga istutatud maja keskel olevale kandetalale 100x120 ja teine hambaga istutatud välisseina karkassi paigaldatud horisontaalsele talale 50 x 150 (100). Osad talad, mis hetkel laes on 120x200, mõned 75x200.

Max tala kõrgus võiks jääda 250 (kuid kui vaja, tuleb panna rohkem). Ideaalis oleks 200 muidugi super, aga ilmselt see võimatu.

Tänud ja lugupidamisega,
Andres

[Külaline]

Nii, tulemused on järgmised. Võttes arvesse tugevust, läbivajumist ja vibratsioone:

saematerjal -> materjali tugevusklass C24, ristlõige 45x245mm, talade samm 400mm (lõplik läbivajumine ca 13mm).
NB! Vibratsioon ei vasta küll päris nõuetele aga peaks olema enam-vähem hea. Kui teha samm 300, siis vastab vibratsioon ka kõigile kriteeriumidele (omavõnkesagedus > 8 Hz ja läbipaine ühikkoormusest 0,7mm, mis on juba väga hea tulemus; lõplik läbivajumine 10mm)

liimpuit -> vibratsiooni mõttes on GL24c 100x200mm s400 veidi parem kui saematerjal C24 45x245mm s400
Kui teha GL24c 100x200mm s300, siis vibratsioon on OK. Tugevuse ja läbipainde mõttes kannab ära GL24h 60x200mm s400 (lõplik läbivajumine ca 17mm)

Üldine loogika on kõikide variantide korral järgmine. Määravaks saab vibratsioon, seejärel läbipaine ja alles siis tugevus. Ehk kandevõime varu on kõige suurem. Nüüd muud juttu ka.
Talade peale tuleb puitlaastplaat (edaspidi PLP) paksusega min 21mm. Plaat peab vastama vähemalt klassile P4 (standardi EN 312 järgi).
Laeroov on 28x95mm s400 (tugevusklass min C18).
Kipsplaadiks võtsin Gyproci GN13s. Võid kasutada ka midagi muud.
Villa tiheduseks võtsin 30 kg/m3 (talade vahelised tühimikud arvestasin täies ulatuses täidetuks).

NB! Taladega ristisuunas pead kasutama külgtugesid (sama ristlõige, mis vahelaetalad). Külgtoed tuleb asetada sümmeetriliselt ava keskkoha suhtes. Omavaheline kaugus peab neil olema 1m. Kõik külgsuunalised toed tuleb altpoolt siduda laerooviga. Roovi kinnitamiseks vahetugede külge kasutada naelu min 2,8x75mm s200. Samuti tuleb vahetoed siduda ka pealtpoolt PLP-ga (nael min 2,8x75mm s200). Põhitalade külge võid tagavara kasuks samasugust kinnitust kasutada.

Tundub, et kõik oluline sai öeldud. Jõudu ehitamisel !

[Hiid]

mul on kõrvalhoones sille 6.2m.
Talaks on 50x200, 600 sammuga.
Kergelt kõigub küll, aga mis siis?
Et üldse ei kõiguks, peaks olema vist raudbetoonist....

[janxx]

Mõtteaineks:
Kui oli juba juttu 50x200 omavahel külgepidi kokku laskmisest, siis lase sinna kahe vahele OSB riba. Võiks anda piisava jäigastava efekti...
Kas keegi on teinud?
Või siis ühe tala külg katta OSBiga?

[AHEL]

Või siis panna keskelt läbi metallist i-tala ja selle külge siis juba 3m vahelae talad.(kui ruum on näiteks 6x6m)

[Külaline]

endal on majas vahelae suurim sille 4 m, kus siis on 50x150 talad, 600 sammuga ja nende vahel veel risti talad ning peal on 28mm põrandalauad. mingisugust läbivajumist ega vetrumist ei ole täheldanud!

[ise ehitaja]

tala pikkus5.2m tk.hind96.-€ kerg hourdis120 x 66cm tk hind 9.9.-€ lisaks betoon tala kohdades 12cm hourdisel 8cm .Täpsem info ahtovolma@gmail.com vôin tutvustada kogu toodet. kasutan enda maja vahe lagedes penoplast hourdist(hind14.80.-€) nimelt tegemis maja sokli korruse ja garaaziga ning on vaja sooja pidavust.

[ise ehitaja]

lisan ka kerg hourdise pildid tekst prantsus keeles kuid vôin tôlkida ja seletada kogu sisu samuti vôib seda toodet minult tellida ahtovolma@gmail.com

[ise ehitaja]

unustasin lingi http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/S ... leader-52/