Kuidas sillata ava?

[iseteen]

Paluks siis nõu ja abi vanematelt spetsialistidelt kuna ise endale teen ja väga puusse ka panna ei tahaks.
Probleem siis tekkis sellest, et kuidas sillata 4,7 m ava millele peaks hakkama toetuma katus ja vitskapp. Lisaks siia ka eskiisi olukorrast. Kuna tegu on vana maja ümber (laiemaks) ehitamisega siis projekti mul paraku pole. Katuseks tuleb kivi imitatsioon plekk ja sarika pikkuseks on umbes kuus meetrit. Katuse kaldeks pakuks umbes 40 kraadi. Kuna ma ei suuda ise arvestada milline koormus sellele viirutatud kohale langeda võib siis ei tea ka millega ava sillata. Ilmselt ise sillust valada nii suurele avale ei ole vist mõistlik. Kas osta raudbetoon sillus või tuleks ka liimpuit kõne alla? On ka mingid kandetalad puidust ja plekist. Mida need endast kujutavad?
Küsimusi on palju ja mure on suur. Äkki annaks keegi nõu?
Piltlikult siis asi selline:

[reggie]

Kui sa keskele kahte posti valada ei taha siis valatud sillusel pole mõtet jah. H-tala äkki?

[Chef]

millest on vahelae konstruktsioon? millest on seinad? vähima kõrgusega tala oleks kindlasti HEA või HEB tala.

[arvutaja]

Kas maja keskel ongi siis selline läbikäik? Või kui pikalt see on? Sellest ja eespool mainitud täpsustustest lähtuvalt oleks reaalne oodata mingitki vastust küsimusele.
Aga kui arvestada, et tegu puiduga, läbikäik terve maja ulatuses, siis ligikaudselt tuleks talaks HEB 220 või monoliitne raudbetoon 250x500 - armatuuri all 4x16mm. (moment ava keskel 140 kNm, koormused ligikaudsed). See on kui, kui, kui...tegelikku olukorda see ei peegelda.

[iseteen]

Tänan vastamast ja ühtlasi vabandan puudulike lähteandmete eest. Lisan siia siis veel, et seinad on lappi narva plokist (ehk 30 cm) ja puidust vahelagi. See ava maja keskel on 2 meetrit sügav st. mitte läbi maja. Lisan siia ka täpsustava eskiisi kandvatest seintest (tumedad, lõpuni ei viitsind värvida) Vaheseinu on veelgi, neid ei hakand tegema. Olemas oleva akna kohal ka sillust ei ole. See on lahendatud osavalt müürilatiga 10*10.(Nõukogude ehituskunstnikud) Kui olukord seda vajab, tuleb ka sinna mingi sillus või tala panna. Akna laius ka 2*1,60. Kahe akna vahel toestuseks metall post.

Küsin veel siia lõpetuseks, et mida kujutavad endast HEA ja HEB tala? Neti otsing andis mõista , et tegu on metall taladega. Aga profiilist selgust ei saanud
Tänan juba ette ja muidugi kui veel mõned andmed on puudulikud lisan need viivitamatult.

[reggie]

http://www.kanemetall.ee/main.php?ln=es ... st_hebtala

[Chef]

heb tala laius ja kõrgus on võrdsed. hea puhul on kõrgus natuke suurem kui laius. heb on tugevam , samas ka raskem. seega heb 220 tähistabki 220 nii laiust kui kõrgust. heb 220 on ilmselt liialdus, sinu puhul. näitena võin öelda, et heb 200-ga võib sillata 6m (ava 12m, vahel post, seega tala käitub küll jätkuvtalana, kuid siiski) ning koormuseks peale saab panna 5 õõnespaneeli + lumekoormus.

[arvutaja]

No kui andmed sedasi täpsustatud, siis veidi liialdades (ei tea ju konkreetseid konstruktsioone) oleks silluseks sobiv tala HEB 180, Hea 220, raudbetoon 300x400 (3x16mm armatuur all) või liimpuit GL24 200x480. Eks siin ole tegu üledimensioneerimisega. Terase puhul kannaks ka väiksem profiil, kuid siin arvestatud ka kiive võimalusega. Samas, kui see tala nähtavale jääb, siis oleks variant kasutada ka kanttoru: 200x200x8 - 46,5 kg/m. HEB ja HEA vastavalt 51,3 ja 50,5 kg/m.

Kas sarikad toetuvad ainult välismüüridele või on ka mingi toolvärk?

[iseteen]

Sarikad tahaks toetada ainult välismüüridele. Samas katusealune ruum tuleks jagada ka tubadeks sellise arvestusega, et seinad jääks alumiste seinte kohale, nii et ka ülemised seinad saab niiõelda kandvateks teha. Ja plaanitava tala peale jääks vintskapi otsasein ja põranda talad. Sarikate koormus peaks ju põhiliselt kanduma talaga risti olevatele seintele.
Aga igaljuhul suur tänu aitamast. Nüüd on mul vähemalt teada milliste talade ja kui paksude vahel valida. Ise kaldun nagu rohkem selle liimpuidu poole. See tundub nagu kuidagi ``soojem``. Ja väga võimalik , et panen tala alla ka kaks 15*15 prussi postideks. Saab tala toetada ja koht kuhu käsipuu või piire ehitada ja naisel ka kuhu oma lille kaste sättida

[Chef]

kui tahad tala ainult 150x150 prussidele toetada, ei pruugi neist piisata (nõtkepikkuse suurenedes väheneb posti kandevõime oluliselt). tava prussi tugevusklass on C18, samas eelpool pakutud liimpuittala tugevusklassiks on GL24.
selle liimpuittala mõõtmete kohta tekkis jällegi küsimus, ega see üle pole dimensioneeritud. arvestasin kasuskoormuseks 2kN/m2 ning lisaks tala omakaalule veel 5kN/m (500 kg meetri kohta) ning see tala andis 3 kordse varuga välja. lisades omakaalule 1000 kg meetri kohta oli tala kandevõime 11,7 N/mm2 ja mõjuv koormus 5,64N/mm2 seega 2 kordne varu.
ma siin ka muidugi pakun huupi, sest kogu koormuse välja arvutamiseks antud talale hetkel aega ei ole. kui keegi ütleb konkreetse koormuse võin ka optimaalse tala pakkuda.
oot ma enne ei pannud tähele, lp. arvutaja on saanud tala paindemomendiks 140kNm, teades, et max paindemoment võrdub q*l2/8 ehk koormus meetri kohta korda ava pikkuse ruut jagada 8-ga, saame jooksva meetri koormuseks 50kN ehk 5 tonni. nalja teed või?

[Silwer]

Sorry for OT:

Ma vaatan et siin päris mitmeid mehi kes koolis ka tiba tugevusõpetust õppida viitsisid. Mina kahjuks eriti ei süvenenud...

Aga probleem järgmine, on kiviseintega hoone, mille mõõdud on 8m * 7m. Hoonel on peal suhteliselt lame viilkatus (harja kõrgus on umbes 1m). Hetkel on viilkatuse sarikad tehtud selliselt et harja kohalt on nad toestatud vaheseina peale (8m). Soov on vahesein terves ulatuses eemaldada ja panna selle asemele kas siis metallist või liimpuidust tala (seda vist on lihtsam paigaldada kuna on kergem käsitsi tõsta kui metallist tala?) mis jääks endiselt katust kandma. Tala otsad toetaks välismüüride peale (ühe otsa all paekivimüür 1m kõrguselt, selle peal Narva plokist sein, teisel pool silikaadist täiskivisein). Sarikate peale on löödud lauad ja selle peal on profiilplekk. Katus ei ole soojustatud.

Samas tala võiks olla sellise varuga et kui tuleb kunagi hiilgav idee paigaldada katusele kivi siis see tala ka selle täiendava raskuse välja kannataks.

Millist tala valida?

[Chef]

esialgne arvutus annab mõjuvaks koormuseks 11,08 MPa, kasutades liimpuittala GL24 200x450mm (180x440 annab veel ka välja) on kandevõime 13,38 MPa. läbipaine on normi piires ja põikumine on julgelt tagatud. väiksemate mõõtmetega liimpuittala kaalub ~500kg, suurema ristlõikega ~550kg.
tala ei tohi kindlasti toetada narvaplokkile. betoonvöö tuleks hoone otsaseintele valada.
terastalana võiks valida HEB200 max paindemoment on 75,2kNm, koos kiivega suudab see tala vastu võtta üle 90kNm. tala kaal ~500kg.

[Silwer]

Tänan! See oli siis kivikatuse korral? Kust kohast sellist tala hankida on võimalik?

[Chef]

see oli kivikatusega jah. esimesena hakkas silma selline lehekülg http://www.polvaliimpuit.ee/products.ph ... elaminated

[wake]

Chef´il kõik õige, aga kuidas sa saad nii täpselt arvutada kui ei ole teada sarika samm ja ristlõige? Või siis kirjuta, et eeldades, et sarikad 50x200 sammuga 600mm.

[iseteen]

Tulles tagasi veelkord minu probleemi juurde siis kui palju oleks kandevõimet liimpuittalal 105*330? Nimelt sellised puidupoes kohe saadaval. Kahjuks tugevusklassi mulle õelda ei osatud ja kuidas seda üldse teada saabgi? Samas saada ka liimpuit postid 105*105. Või mis värk nende postidega üldse on, kui jämedad nad olema peaks, et neist ka kasu oleks ja nad ka kanda jõuaksid? Või peaks kaks tala kõrvuti panema?
Oi nüüd tekkis ikka väga palju küsimusi...

[Chef]

to wake: tähendab küsimus oli tala kandevõime kohta. kuidas puutuvad siia sarikad? õigustatud on küsimus tala koormusskeemi kohta, selle valisin ühtlaseks ning toed šarniirseteks. reaalselt toetub sellele talale iga mingi maa tagant toolvärgi post, kui see samm on teada võin ka arvutusi korrigeerida.
to iseteen: kuna tugevusklassi pole antud, valisin nõrgima GL24, kandevõimeks sain 11,67 MPa. kui arvestada sinu sillet, 4,7m, kasuskoormust 2kN/m2, tala omakaalu ning lisaks veel talale 5 kN/m (ma ei tea kas piisab 500 kg/m kohta), siis mõjuv koormus oleks 11,23 MPa, nii et annaks välja. kui tahad koormust talale lisada näit. 1 tonn meetri kohta, peaks tõesti 2 tala kõrvuti panema. postide puhul on kõige olulisem nõtke pikkus. tõenäoliselt oleks su postid ~3m kõrged, kinnitades ülevalt ja alt, saame nõtkepikkuseks 3 m. kui suudad posti keskelt (või ka 1/3 ja 2/3 pealt) kiilankruga jäigalt avaseina kinnitada vähendad ka nõtkepikkust ning vajalikku ristlõget.
proovisin paar varianti postide jaoks läbi, kui kasutada 1 tonn meetrikohta, siis postideks piisab 100x150mm tavaline pruss nii et 150 külg on vastu avaseina, kindluse mõttes võiks keskelt ankurdada, aga arvutus näiteb et ka koos nõtkega annab välja. samas 2 eelpool mainitud tala on halb toetada 150mm laiusele pinnale seega peaks puht tehnoloogiliselt kasutama postideks 100x200 prusse või kitsama prussi peale miskise paksema terasplaadi kinnitama või posti peale risti prussijupi panema. küsimus on juba esteetilist laadi ja selle pead ise lahendama.

[wake]

Katusest tulev koormus sõltub ju mingil määral ka sarikate arvust ja ristõikest, mis sellest, et sarikad toetuvad toolvärgile ja toolvärgi postid alles talale. Lihtsalt seepärast, et oled arvutanud suht täpselt, siis võiks ka kõik kirjas olla. Või ei ole nii? Silweri küsimuse kohta see siis.

[iseteen]

Tänud Chef`ile abi eest. Kuigi uks lause jäi mulle natuke segaseks. Nimelt: kui suudad posti keskelt (või ka 1/3 ja 2/3 pealt) kiilankruga jäigalt avaseina kinnitada vähendad ka nõtkepikkust ning vajalikku ristlõget. Ilmselt on mul raskusi terminitest arusaamisega, kuid mis koht on avasein, kuhu saaks kinnitada?
PS. Posti pikkuseks oleks mul 2,5 meetrit.

[Silwer]

tala ei tohi kindlasti toetada narvaplokkile. betoonvöö tuleks hoone otsaseintele valada.

Mõte on sellel betoonvööl lihtsalt see et jaotada tala koormus suurema pinna peale? Kas selle betoonvöö võiks asendada näiteks nurkrauaga? Mul lihtsalt ei ole võimalust betoonvööd sinna valada - ühel pool on elumaja enda kõrge sein, kuhu oli plaan paraja kõrguse peale lihtsalt auk teha tala toetamiseks...

[mel777]

Kas maja keskel ongi siis selline läbikäik? Või kui pikalt see on? Sellest ja eespool mainitud täpsustustest lähtuvalt oleks reaalne oodata mingitki vastust küsimusele.
Aga kui arvestada, et tegu puiduga, läbikäik terve maja ulatuses, siis ligikaudselt tuleks talaks HEB 220 või monoliitne raudbetoon 250x500 - armatuuri all 4x16mm. (moment ava keskel 140 kNm, koormused ligikaudsed). See on kui, kui, kui...tegelikku olukorda see ei peegelda.

sa nagu selle momendiga üle ei paku või ?

[Hujoobnik]

Tere

Nähes kui pädevad inimesed siin arvutavad kõiksuguseid tugevusarvutusi, siis otsustasin isegi küsida?
Niisiis maja mõõdud 11x8,7m. Kandvad vaheseinad täpselt lühema külje vahel, nii et piltlikult kaks suurt ruumi 4,3x11m. Vaheseinte omavaheline vahe on 4m ja siia vahele siis peaks panema nüüd mingi tala, kas siis liimpuidu või metalltala.
Tegemist oleks pooleteistkordse kivikatusega puitkarkassmajaga. Üks kandev vahesein tuleks karkass ja teine kergblokk kuna ahi ja pliit seina ääres.
Esialgse projekti järgi pidi seinte vahe olema 3m ning projekteerija oli sinna pannud HEA 200 tala. Hiljem lisasin projektike ka ahju ning seetõttu jääb seinte vahe nüüd 4m.
Paluksin siis, et keegi targem inimene arvutaks välja, et kas nii saab ilma vaheposti lisamata ning kas selle HEA 200 asemele ei saaks näiteks liimpuittala panna, mis oleks oluliselt hubasem?
P.S. Vaheseina paksus 150mm

Ette tänades

[Külaline]

Ette tänades

võta projetkeerijaga ühendust arvutab hea meelega, foorumi soovituse pead niiehknaa kindluse mõttes üle arvutama.

[ujooba]

Tere,

mitte midagi eriti ei saa aru sest segasest olukorrast.
plaaniline ja lõikeline või ruumiline skits tuleks ehk kasuks.

Tere

Nähes kui pädevad inimesed siin arvutavad kõiksuguseid tugevusarvutusi, siis otsustasin isegi küsida?
Niisiis maja mõõdud 11x8,7m. Kandvad vaheseinad täpselt lühema külje vahel, nii et piltlikult kaks suurt ruumi 4,3x11m. Vaheseinte omavaheline vahe on 4m ja siia vahele siis peaks panema nüüd mingi tala, kas siis liimpuidu või metalltala.
Tegemist oleks pooleteistkordse kivikatusega puitkarkassmajaga. Üks kandev vahesein tuleks karkass ja teine kergblokk kuna ahi ja pliit seina ääres.
Esialgse projekti järgi pidi seinte vahe olema 3m ning projekteerija oli sinna pannud HEA 200 tala. Hiljem lisasin projektike ka ahju ning seetõttu jääb seinte vahe nüüd 4m.
Paluksin siis, et keegi targem inimene arvutaks välja, et kas nii saab ilma vaheposti lisamata ning kas selle HEA 200 asemele ei saaks näiteks liimpuittala panna, mis oleks oluliselt hubasem?
P.S. Vaheseina paksus 150mm

Ette tänades

[uunp]

Kas siin kedagi Tallinna kandist ja saaks tulla murastesse(harku vald) ja üle vaadata ühe renoveeritava maja lahenduse?
Tahan seina maha võtta ja juureehitust teha, kuid sein on maja üks nurk, kuhu toetavad teise korruse talad. Teoorias tundub võimalik, kuid praktikas minu aju seda ära ei lahenda.
Tasun kindlasti ning kestva lahenduse eest lepiks juba telefonitsi kokku.
Maja tuhaplokist ehitatud, vaja antud lahendus siduda olemasoleva raudbetoon sillusega.
Kes tunneb, et on pädev ja julgeb maja mitte kokku kukkumise enda õlule võtta, võib mulle helistada.

Tel. 562 51595

Sven