Teise korruse põrand OSB3 + betton

[haggitu]

Oskab keegi nõu anda, või kaasa mõelda järgnevatele küsimustele:
- kui teise korruse põranda talade vahe on 400mm ning mõõduks taladel on 45mmx195mm et kas siis kui panna soontega OSB3 22mm 1250x2500 on ka vaja ühenduskohad, mis ei toetu taladele kuidagi toestada? Hiljem tuleb osb peale betooni kiht 6cm koos põrandakütte toruga, ning armatuuriga. tegemist on uue põrandaga/vahelaega palkmajas!
- kas oleks ennem mõistlik ka vaheseinad ehitada, või hiljem, kui on ka valatud põrand siis sinna peale teha? Varasema seinte ehituse eesmärgiks siis, et betooni plaat ei ole ühes tükis. Põranda pinda on 90m2
- kui määrav on siis talade ja osb plaadi loodis olek, kui hiljem tuleb valu peale?
-kas osb ja laetalade vahele peaks ka veel midagi panema, et vähendada sammu müra ja muud heli? kas sellel on mõtet, kui tuleb betooni kiht peale?
-kui tuleb betooni kihiga põrand, kas siis piisaks ka 18mm paksusest plaadist?
-kas ehk oleks mõistlik panna kiud betoon ja armatuur välja jätta ning põrandakütte toru osb külge panna? Osb peale muidugi peaks ka vast eelnevalt panema kile?

Hetkel on vahelae kooslus järgmine, alt üles siis: 8mm osb3, laetalad 45x195, nende vahel 195mm tselluvilla.

Kõigile abistajatele tänud ette!!!

[rein113]

Hea mõte, komposiitvahelagi! Kuna OSB kardab niiskust, kata see enne betooni valamist kilega. Ühes tükis valamisel on plaat terviklik, ja töötab tervikuna. Heliisolatsiooni mõttes ma arvan, et see betooni mass võtab kogu sammumüra kinni (kas 5cm ei õnnestu teha, torustik nõuab 6cm?). OSB vuukide asetuse pärast poleks küll mõtet muretseda, talade samm on piisavalt tihe, 18mm paksus oleks vast ka OK, (aga ma ei ole insener).

[fgh]

Seinad enne ja betooni alla võiks panna villaplaadi mis koormust talub. Mõlemad soovitused vähendavad oluliselt sammu kui ka teisi mürasid ja hääli. Iseasi on selle lae koormus ja silded ! Need peaks kindlasti üle arvutama ja lahenduses kindel olema !

[Urmas]

Miks ei soovita kasutada II korruse vahelaes näiteks fibo kergkruusast valmistatud kergbetooni või Mira kergbetooni? http://www.mira.ee/uus/wp-content/uploa ... T_2013.pdf
Poolteist aastat tagasi Austrias nägin seda Mira EPS-i graanulitega kohalikku analoogi, kus küttetorudega põrandad(ligi 300m2) olid valatud just sellise betooniga. Kuna käisin talvisel ajal, siis oli kütteperiood ja nii põrandad kui ka ruumid olid soojad küll.
Ämmale tegin vannitoa põranda fibo kergkruusast, kuhu paigaldasin ka küttekaabli mugavusküttena. Siiani toimib!

[kartlik]

Tere,

kas keegi on nii teinud vahelage? Tugevuse pärast ei karda ( kuigi ei tea nende 45x195mm talade ava - kas peavad vastu?) Mis toimub selle niiskusega mis jääb sinna bettoni ja OSB vahele - ega seal soodsatel tingimustel mingi hallitus- mädanik tekkima ei hakka?
See kile pole ka ehk suurem asi hüdroisolatsioon. Kui endale teha, siis ehk toimib, kile teipida ja püüda seda mitte vigastada tööde käigus.

[keemik]

Koos koormust taluva villaga on väga hea lahendus, kui vaid oleks kindel, et silded ja talade ristlõige on õiged.

[Külaline]

Kasutaja Fgh, kas sinuga on võimalik privaatselt suhelda?
Saaksid palun jätta oma kontakti mailile ilmar7@gmail.com

Tänud ette!

[hag gitu]

Hea mõte, komposiitvahelagi! Kuna OSB kardab niiskust, kata see enne betooni valamist kilega. Ühes tükis valamisel on plaat terviklik, ja töötab tervikuna. Heliisolatsiooni mõttes ma arvan, et see betooni mass võtab kogu sammumüra kinni (kas 5cm ei õnnestu teha, torustik nõuab 6cm?). OSB vuukide asetuse pärast poleks küll mõtet muretseda, talade samm on piisavalt tihe, 18mm paksus oleks vast ka OK, (aga ma ei ole insener).

Kas 5cm oleks parem? Pm. kui panna 16mm toru, siis peaks ju ka saam panna 5cm betooni. Kas peaksin ikkagi kuidagi plaadi otsad, mis ei toetu laagidele ära toestama või jätan lahtiselt lihtsalt soonde istuma?
kas soonde liimi panna oleks väga ränk viga?

Seinad enne ja betooni alla võiks panna villaplaadi mis koormust talub. Mõlemad soovitused vähendavad oluliselt sammu kui ka teisi mürasid ja hääli. Iseasi on selle lae koormus ja silded ! Need peaks kindlasti üle arvutama ja lahenduses kindel olema !

kas ma peaksin siis panema olemas olevale tselluvillale nt. kivivilla plaadid peale, ning siis valada sellele betoon? Siis ju betooni kulu suhteliselt suur ja all korruse lagi on 8mm osb, seega ei tea kuidas see seda vastu võtab.

Seinad enne ja betooni alla võiks panna villaplaadi mis koormust talub. Mõlemad soovitused vähendavad oluliselt sammu kui ka teisi mürasid ja hääli. Iseasi on selle lae koormus ja silded ! Need peaks kindlasti üle arvutama ja lahenduses kindel olema !

Projekti järgi on nii ettenähtud nagu teha tahan ja projekt on ka kinnitust saanud. Kuid kõik need mis on projektis on ka mu neda öeldud et tahaksin sellise põhimõttega teha.

Miks ei soovita kasutada II korruse vahelaes näiteks fibo kergkruusast valmistatud kergbetooni või Mira kergbetooni? http://www.mira.ee/uus/wp-content/uploa ... T_2013.pdf
Poolteist aastat tagasi Austrias nägin seda Mira EPS-i graanulitega kohalikku analoogi, kus küttetorudega põrandad(ligi 300m2) olid valatud just sellise betooniga. Kuna käisin talvisel ajal, siis oli kütteperiood ja nii põrandad kui ka ruumid olid soojad küll.
Ämmale tegin vannitoa põranda fibo kergkruusast, kuhu paigaldasin ka küttekaabli mugavusküttena. Siiani toimib!

Kas selle pm. võiksin panna siis osb peale 5cm kihina? Armaturri peaksin ikkagi sisse panema

[Külaline]

Kas selle pm. võiksin panna siis osb peale 5cm kihina? Armaturri peaksin ikkagi sisse panema

Kas sa ei viitsinud isegi viidet läbi lugeda ja sealolevaid pilte vaaata?

Urmas

[Külaline]

Kas selle pm. võiksin panna siis osb peale 5cm kihina? Armaturri peaksin ikkagi sisse panema

Kas sa ei viitsinud isegi viidet läbi lugeda ja sealolevaid pilte vaaata?

Urmas

Ikka lugesin, kuid seal lihtsalt näitab et ka talade vahele on valatud. Eks peab uurima jah, kumb tuleb soodsam, kas kutsuda pirn või siis seda segama ise hakata, kindlasti tänud asjaliku viite eest!

[haggitu]

Tehes väikesed arvutused, siis läheb se mira x-plan variant üpris kalliks. 50mm kihi paksusega ja 90m2 põranda pinda maksaks 5382€, kui 25kg kott maksab 17,59€ bauhofis. ja kulu on 1,7 kg pulbrit/ m2/mm paksuse kihi kohta. Sinna juurde veel võrk ka.


Millegi pärast arvan, et pirni ja pumbaga 5mm kiht valada peaks tulema natukene odavam.

[fgh]

Kui projekt näeb nii ette, siis pole lahenduses küsimust. Keegi kes on pädev on ju nõnda arvutanud.

Osb jätku kohal pole erilist vahet kui piki külg talade keskele ei tule. Plaadid tuleb hajutada nii ehk naa. Plaat toimib tugipinnana ujuvpõrandale ja ehk ka vahelae ja maja jäigastamiseks. Otse tselluvillale on võimatu valada, kõik valud eeldavad aluspinda. Koormusttaluv vill asetatakse osb pinnale, sellele tuleb ilmselt kile ja seejärel segu, plaat vms.

Kui võrrelda ujuvat põrandat mis on valatud tervikuna või tubade kaupa, siis hääle kandumises on olulised vahed ja need on kordades. Sellest tulenevalt on soovitav ka tubade kaupa valada põrand. Kui vahelagi kannab ära betoonpõranda, siis pole mingit mõtet kasutada kergsegusid-ei rahalist ega füüsikalist. Armeerida tuleb igal juhul, võib ka kasutada kiudbetoone, põrandaküttetoru korral on armatuurvõrk suhteliselt paratamatu. 90m2 korral tuleb ilmselt ka töövuugid päevakorda. Päevakorda võib muidugi kerkida segu kivistumise kiirus ning kuivamise kiirus...

Kui küsimus on osb peale otse valamises ja villaplaadi vahele panemises, siis ka seal on oluline vahe müra kandumise eri ruumide vahel. Paralleeli võib tõmmata nsvl aegsete korterite remondiga, kus "meistrid" eemaldavad puitkiudplaadi köökide ja muude tubade põrandatelt ja valavad põrandad sirgeks, lõpptulemus on lõputu kõlakoda ja naabri tegemistega kursis olemisega ning vastupidi.


OSb soone liimimine on küsitav, kogemus näitab, et plp ja osb vuukide liimimisel pole esinenud hilisemaid plaatide naginaid ja muid hääli, samas mõni tootja lausa keelab selle. Seega otsus on Teie. Isiklikult liimiks vuugid kokku, samas betooni alla pole erilist mõtet.


Isiklik lemmik oleks , osb/põrandakips koormusttaluv vill,kile, armatuurvõrk, põrandaküte ja betoon kiudtugevdusega. Betoon tubade kaupa mitte tervik. Ka 10mm vill annab olulise tulemuse konstruktsioonis võrreldes ilma villata !

[fgh]

Kasutaja Fgh, kas sinuga on võimalik privaatselt suhelda?
Saaksid palun jätta oma kontakti mailile ilmar7@gmail.com

Tänud ette!

Kasutajaga fgh'ga ei ole võimalik privaatselt suhelda, sest fgh ei ole kasutaja antud foorumis vaid külaline.Küll, aga võib osutada võimalikuks tsenaarium, et külaline fgh ja teised sõbralikud foorumitegelased aitavad Teid Teie võimalike probleemidega. Selleks tuleb probleem sõnastada ja püstida teema, minupärast võib see ka olla see teema. Kui sellele sõnumile tulev vastus on piisavalt põhjendatud ja motiveeriv, siis võib osutuda võimalikuks ka elektroonposti potsatamine Teie postkasti.

Tänud ette ja taha

[Urmas]

Tehes väikesed arvutused, siis läheb se mira x-plan variant üpris kalliks. 50mm kihi paksusega ja 90m2 põranda pinda maksaks 5382€, kui 25kg kott maksab 17,59€ bauhofis. ja kulu on 1,7 kg pulbrit/ m2/mm paksuse kihi kohta. Sinna juurde veel võrk ka.


Millegi pärast arvan, et pirni ja pumbaga 5mm kiht valada peaks tulema natukene odavam.

Ei saanudki aru, miks sa peaks põrandat valama ja tegema arvutused ainult mira x-planiga kui ma pakkusin sulle vihjes konkreetselt mira EPS kergbetoon 360. Ei, sa ei pea kasutama viiatud Mira tooteid, kuid selguse huvides on minu arvutused natuke teise tulemusega.
Mira koduka tootelehel on ilusti kirjas selle kergbetooni kulu- kulu: 0.36 kg kuivsegu/m2/1mm kihi jaoks ehk 1m2 kuluks oleks 50mm kihi puhul 1 kott(18kg) kergbetooni. Bauhofis maksab kott kergbetooni 24€. 90m2/kotti x 24€=2160€.
Mira soovitab kergbetooni katta min 5mm x-plan kihiga ehk 5 x 1,7kg=8,5kg/m2 ehk 90m2 x 8,5kg= 765kg/25=30,6 kotti. 31 kotti x 17,59€=545.29. Liidame nüüd need summad ja saame segude maksumuseks kokku ca 2705€, aga mitte sinu pakutud 5382€. Mingit lisavõrku pole vaja, sest kergbetooni on juba sul armatuurvõrk paigaldatud ja X-plan sisaldab armeerimiskiude. Muidugi, fibo kergkruusast kergbetoon tuleb veelgi odavam!
Mainiks ka ära, et hakata tegema kalkulatsioone ja ka osta Bauhofist letihindade järgi, oleks ülim lollus. Isegi kui kasutada Bauhofi teenuseid, siis Bauhofil on nii palju filiaale mööda Eestit ja projektimüügi päringud võib saata neile kõigile, sest müügimehed on kõikides poodides erinevad ja odavama pakkumisega minna lähima Bauhofi müügimeest pigistama.
Peale selle on Miral olemas Sauel suur ladu, kuhu saab helistada või kohale minna nende müügiosakonda ja tunda huvi konkreetsemalt, jättes vahelt ära Bauhofi ja nende müügimeeste palgad ja kasumi.
Sellele ei vaidle üldsegi vastu, et tavabetoonivalu tuleb odavam, aga teiste kommenteerijate vihjed olid just vahelae talade kandvuse kohta ja sellest ka minu soovitus kasutada kergbetooni.
Kui tahtmine ise teha, pole ka midagi üle mõistuse või jõu käivat, siis soovitaks teha põrandavalu talgud. Varsti ilusad ilmad tulemas, võtad nädalavahetuseks rendist kaks segumasinat, saad ühe päevaga tehtud ja tööjõukuludeks kulub ca 100€- liigud-šašlõkid-grillvorstid ja boonusena rõõm oma tehtust.

[Benno]

Aga miks mitte kotitamise asemel üleüldse võtta Ruduselt kergbetoon pirnis kohale mis on just mõeldud selliste põrandate jaoks? See kui KERG, saad isegi ise valida. Hind peaks ka tulema selline et saad kokkuhoiuga terve suve grillida.

http://www.rudus.ee/Failid%20betoon/Vahtbetoon.pdf

http://www.rudus.ee/Failid%20betoon/Bhinnakiri2013.pdf

[Külaline]

Benno, aitäh viidete eest! Ma ei teanudki, et tänaseks päevaks on juba nii palju eribetoone.
Hakkasin vaatama ka erinevate betoonide soojusjuhtivust ja kõige kasulikum on ikkagi vast kõige tavalisem betoon.

Urmas

[Hag gitu]

Tänud kõigile kaasa mõttlejatele. Selle toa eraldi valamise kohta tekkis jälle mõte, et kuna tegu on siiski puitmajaga ja liikumine on suht pidev, siis kas ei võiks probleemiks tulla põrandakütte toru, mis ühest ruumist teise liigub ja seega läbib ka kahe eraldi põrandavahelist vuuki. Kas se vuuk torule liiga tegema ei hakka?
Kas isegi siis kui tuleb tubadess parkett, liigub heli hästi ruumide vahel? Koormust taluva villa panek annab suht palju juurde mu eelarvele.

[Külaline]

... Kas isegi siis kui tuleb tubadess parkett, liigub heli hästi ruumide vahel? Koormust taluva villa panek annab suht palju juurde mu eelarvele.

Kui suudad kodukorra eeskirjadega asjad paika panna koos sanktsioonidega ähvardamise/rakendamisega, et II korrusel käiakse ainult pehmetes toasussides, kikivarvul ja hästi aeglaselt, siis jääb raha alles.

Urmas

[Hag gitu]

No kas siis tõesti on nii hull? aluminenkorrus on samuti ühes tükis ja ei ole midagi kuulda. Vbl. On jh teine korrus teine asi. Kuid nagu aru saan, siis see et plaadi otsad ei pruugi jääda talalae ei ole probleem ja ei vaja enda alla mingit lisa toetust kui siis ainult seda et ots soonde ning ühenduse liimimine on mõeldav kuid mitte soovitatav?

[sashaobrok]

Tänud kõigile kaasa mõttlejatele. Selle toa eraldi valamise kohta tekkis jälle mõte, et kuna tegu on siiski puitmajaga ja liikumine on suht pidev, siis kas ei võiks probleemiks tulla põrandakütte toru, mis ühest ruumist teise liigub ja seega läbib ka kahe eraldi põrandavahelist vuuki. Kas se vuuk torule liiga tegema ei hakka?

Selleks tuleb üleminekukohad "pehmendada" kõridega. Nagu ka kõik ülejäänud küttetoru betooni sisenemised/väljumised.

[hag gitu]

Kas oleks ka mõistlik panna paisumis lint piiramaks betooni, võo piisab ka see kui kile vahel ja kunu puiduni valada?

[Ukss]

Pange aga armaturri ja Betton asub Tartus, Tuglase 7.