Ahjude areng, kuhu ja milleks?

[Peeglike seinal]

No ei ole nime postituste all.
On Ahjumaailm ,kas siis kaks nime vä. Kõva kunn ,ühel nimel tegutseb ,teisel praalib.Kõik on pekkis ja ise närin muru.Jube šeff
Mul on ahju vaja ja mees ülbab siin.Tore,tore
Küla pottsepp ütles ,et siin on kõvad tegijad.Aga nüüd loen ,et järjekord terve aasta.No mida pekki siis reklaamida veel.Samas keegi vihjs ,et pole mingi normi järgi tehtud vaid põlveotsas. Ja milline raha ,kakskomakopiktonni.No mida mida .Vaid savi ja kivi.Kivi mul omal ja savi kah,maasees nii et tapab.Mis see töörahaks teeb siis.Kaks tonni vä,terve aasta elamis raha.Pole paha

[kaminahi]

No ei ole nime postituste all.

on ikka küll kui teed ahjumaailmal vaid ühe klõpsu www.ahjumaailm.ee
Mis sinu nimi on? Saame sõpradeks

[rokikas]

Kui räägid Tiileri ahjudest, siis räägime ikkagi tehaseahjudest

Nii et kui kivid Märjamaal valmis lõigata ja Sauel ahjuks laduda on tegemist tehaseahjuga ja sellele kehtivad tehaseahjude normid?

[looder54]

Kui räägid Tiileri ahjudest, siis räägime ikkagi tehaseahjudest

Nii et kui kivid Märjamaal valmis lõigata ja Sauel ahjuks laduda on tegemist tehaseahjuga ja sellele kehtivad tehaseahjude normid?

Tean, et küsijal hea fantaasia, aga kuskohalt sa sellise asja välja lugesid, annab mõistatada.
Kindlasti mitte tehaseahi ei ole see ahi, mille kivid on lihvitud Märjamaal aga ahi ise pannakse püsti
Sauel. Seda aga sel juhul, kui ahju laduja on saanud pottsepaalase väljaõppe ja kasutab ehitusstandarditeks pottsepaõppes saadud põhitõdele vastavaid teadmisi. Et need käsitööahjde
põhitõed oleks ametlikult kaitstud töötati välja EN-15544 See normatiiv annab käsitöö meestele
raamid mille sees jääb neile piisav mänguruum, et pakkuda konkurentsi tehaseahjudele. Sama lugu
on tehaseahjudega. Iga tehas näeb vaeva ja aretab toodet. Selleks, et turul läbi lüüa, aretatakse
oma kindlad projektid, katsetatakse ja sertifitseeritakse ja tehaseahjudele on ka oma normatiivid,
millede järgi rangelt ehitatakse ja mis vastavad kindlalt just sellele ahjutüübile. Kuna tehastel võimalused ja resurss, koolitatakse ka vastavalt projektile ahju koostajad. On veel kolmas tegijategrupp. Need on mehed, kes koolituse saanud tehaseahju koolitusel, aga mingil põhjusel
tehasega lepingulised suhted lõpetanud. Näljahäda ajas neid käsitöömeeste mängumaale, aga standardid, mille järgi ehitatakse jäid tehaseahjude omaks. Nüüd kus seadused hakkavad rakenduma, ja asjad paikka loksuma kipuvad, ongi just hädas need kolmandad tegijad. Tehakse tehaste projekte tehase standardite järgi, käsitööliste mängumaale. Oht leivast ilma jääda, või käsitööliseks ümber õppida. Valikud tüütud, parem hämada ja maha laita.

[Andrus Schults]

Uus pottsepa kutsestandard arvestab tekkinud identiteedikriisiga kaasnenud probleemidega ja pakub ka mõistlikku lahendust. Nn tehaseahjude paigaldavad saavad teha osakute eksami peale mille sooritamist saavad nad õiguse paigaldada tootjavastutusega ahjusid, pliite, kaminaid, saunakeriseid ja korstnasüsteeme. Küll aga ei tohi "küttesüsteemi paigaldaja" projekteerida ise kütteseadmeid, neid siis ise ehitada ja isegi laduda telliskorstnaid. See töö siis juba täiskutse omandanud meeste elik pottseppade pärusmaa.
Tehases toodetud ahjud peavad vastama standardile EN 15250 ja omama CE tähist kui nad on Eestisse imporditud.

[rokikas]

Tean, et küsijal hea fantaasia, aga kuskohalt sa sellise asja välja lugesid, annab mõistatada.

Küsin siis nii - Kui tellised on valmis lõigatud ja ühele euroalusele laotud Tarvasjoel ja mina laon neist ahju (mul on õigus seda Soomes teha. Lausa kliendile tohin.) Lahtis siis kas tegemist on tehaseahjuga millele kehtivad tehaseahju normid?
Aga kui kivid lõigati Turus?

[kaminahi]

Kui tellised lõigati Turus, siis ei ole ahi enam tellisahi

[Andrus Schults]

No mida on vaja pottsepal tehase ahjust maha või ära lõigata? Tootjavastutusega kütteseadmeid ei tohi ei pottsepp ega küttesüsteemi vastutav paigaldaja hakata mingi oma suva järgi ümber ehitama. Seda nii Soomes kui Eestis!

[kaminahi]

No mida on vaja pottsepal tehase ahjust maha või ära lõigata? Tootjavastutusega kütteseadmeid ei tohi ei pottsepp ega küttesüsteemi vastutav paigaldaja hakata mingi oma suva järgi ümber ehitama. Seda nii Soomes kui Eestis!

On ikka mõistmine

[madis64]

Küsin siis nii - Kui tellised on valmis lõigatud ja ühele euroalusele laotud Tarvasjoel ja mina laon neist ahju (mul on õigus seda Soomes teha. Lausa kliendile tohin.) Lahtis siis kas tegemist on tehaseahjuga millele kehtivad tehaseahju normid?
Aga kui kivid lõigati Turus?

Kuna mõistele "tehaseahi" puudub juriidiliselt kehtiv definitsioon (parandage mind kui ma siin eksin), siis on mõttekas mõttevahetuses osalejatel omavahel kokku leppida, mida selle sõnaga tähistatakse - ilu on suuresti vaataja silmades.

Kliendi poolt vaadates on tehaseahju kõige lihtsam määrang kui "tüübikinnituse ja CE märgistusega varustatud ahi". Kas selline ahi väljub tehasest suuremate (ahju- või soemüüri moodulid) või väiksemate (Tarvasjoel lõigatud tellised) tükkidena, ei ole üldse määrav.

Pottsepa poolt samadest komponentidest, millest "tehaseahjusid" valmistatakse, tehase tüübikinnitusega kaasnevaid nõudeid (kütteseadme projekt, püstitaja pädevus jne) eirates püstitatud ahju ei saa kuidagi "tehaseahjuks" lugeda.

[Andrus Schults]

Kaminahi! Kas sina oledki see mees kes tootjavastutusega kütteseadmetega kaasas olevad vermikuliit plaadid saepuru plaatide pähe prügikasti loobib, seadmetesse miskeid auke puurib, leegihajutajaid minema viskab ja üldse kellel kahel euroalusel pakitud ahjust peale paigaldust üks alus materjali alati üle jääb?

[kaminahi]

Kaminahi! Kas sina oledki see mees kes tootjavastutusega kütteseadmetega kaasas olevad vermikuliit plaadid saepuru plaatide pähe prügikasti loobib, seadmetesse miskeid auke puurib, leegihajutajaid minema viskab ja üldse kellel kahel euroalusel pakitud ahjust peale paigaldust üks alus materjali alati üle jääb?

Nüüd pole küll enam sõnu ei sinu ega sinu saepuru kohta.
Kui aga nüüd sinuga nägupidi kokku saada, kas siis paned ka sõber Leevi kombel lõugama, et: " Tahad kakelda!" ja hiljem nutad foorumis, et Kaminahi tuli kallale

Pole sõnu...

[Andrus Schults]

Mitu Soome ahjutootja ahju oled hr Raivo Koppel oma pottsepaelus paigaldanud? Saa juba aru, et oled väikeettevõtja kitsas massiivahju niššis kust väljapoole rabeleda püüdes näitad vaid enda ebakompetentsust. Ei saa ma Ahjumaailmast ahju tellides Nunnauuni või Tulikivi ahju! Ka ei seo sind mitte miski nende firmadega. Või on sul miski muud tõestav fakt välja tuua?

[kaminahi]

Mitu Soome ahjutootja ahju oled hr Raivo Koppel oma pottsepaelus paigaldanud? Saa juba aru, et oled väikeettevõtja kitsas massiivahju niššis kust väljapoole rabeleda püüdes näitad vaid enda ebakompetentsust. Ei saa ma Ahjumaailmast ahju tellides Nunnauuni või Tulikivi ahju! Ka ei seo sind mitte miski nende firmadega. Või on sul miski muud tõestav fakt välja tuua?

Mina sinust aru ei saa, küsi abi mujalt.
See massiivahjude jutt, see jäta nüüd järele. Said sa minust aru?

[rokikas]

Kaminahi! Kas sina oledki see mees kes tootjavastutusega kütteseadmetega kaasas olevad vermikuliit plaadid saepuru plaatide pähe prügikasti loobib, seadmetesse miskeid auke puurib, leegihajutajaid minema viskab ja üldse kellel kahel euroalusel pakitud ahjust peale paigaldust üks alus materjali alati üle jääb?

Ah et siis sellised avalikud süüdistused. See peaks ju olema päris konkreetne materjal millega kohtu poole pöörduda. Kui see on tõsi siis pöördub klient kellele ta nii on ahjusid paigaldanud ja sellega rahalise kahju ning võimalik et eluohtliku olukorra põhjustanud aga kui vale siis laimatu et laimaja vastutusele võtta!
Mina igatahes küll sellist asja niisama ei jätaks.

[rokikas]

Kuna mõistele "tehaseahi" puudub juriidiliselt kehtiv definitsioon (parandage mind kui ma siin eksin), siis ...

Kuna üks tegelane väitis et Tiileri ahi on kindlasti tehaseahjude "kategoorias" siis üritasin sellelt tegelaselt infot saada mis teeb selle just "tehaseahjuks".
Läks ... nagu alati. Kõrvulukustav sisupuudulikus vaid vastuseks.

[looder54]

Küsin siis nii - Kui tellised on valmis lõigatud ja ühele euroalusele laotud Tarvasjoel ja mina laon neist ahju (mul on õigus seda Soomes teha. Lausa kliendile tohin.) Lahtis siis kas tegemist on tehaseahjuga millele kehtivad tehaseahju normid?
Aga kui kivid lõigati Turus?

Kuna mõistele "tehaseahi" puudub juriidiliselt kehtiv definitsioon (parandage mind kui ma siin eksin), siis on mõttekas mõttevahetuses osalejatel omavahel kokku leppida, mida selle sõnaga tähistatakse - ilu on suuresti vaataja silmades.

Kliendi poolt vaadates on tehaseahju kõige lihtsam määrang kui "tüübikinnituse ja CE märgistusega varustatud ahi". Kas selline ahi väljub tehasest suuremate (ahju- või soemüüri moodulid) või väiksemate (Tarvasjoel lõigatud tellised) tükkidena, ei ole üldse määrav.

Pottsepa poolt samadest komponentidest, millest "tehaseahjusid" valmistatakse, tehase tüübikinnitusega kaasnevaid nõudeid (kütteseadme projekt, püstitaja pädevus jne) eirates püstitatud ahju ei saa kuidagi "tehaseahjuks" lugeda.

...nojahh, minu väljend "tehaseahjud" polnud vast kõige täpsem. Ütleme siis nii, et tehaseahjude
koopiaid, ehitavad need mehed, kes väljaõppe saanud tehase poolt, kuid sidemed tehastega katkenud. Kui seaduslik see on peaks olema juristide pärusmaa. Eks see ole üks põhjus, miks need
EN normid kehtestatakse, Pannakse paikka piirid. Normid on nii tehaseahjudele ja normid on käsitöö meestele. Vatavalt EN- 15544 mis on käsitöömeeste norm, teatud seltskond, kes kopeerib restkoldega tehaseahju koopiaid nn. käsitööna seda enam teha ei saa. Sellest ka lärm.

[Andrus Schults]

Rokikas! Ei müü mina Eestis Soome päritolu voolukivi ahjusid. Lihtsalt ebameeldiv on kõrvalt vaadata kui üks äriühing loob avalikus ruumis klientide eksitamiseks mingeid kummalisi seoseid mida tegelikult ei eksisteeri. Sellist sorti tegevust ei saa mitte kuidagi ahjude arengut soosivaks pidada!

[rokikas]

Kes on siin väitnud et midagi sellist müüd? Küll aga lood siin avalikus ruumis kummalisi seoseid nii et su järgnev jutt ... kas võitled endaga või ...

[rokikas]

....

Soojalt soovitan sul pöörduda mõne oma sõbra poole, olgu selleks A.Schults või Peetripoeg või veel parem Leevi ja lase omale seletada nende "eeennnnide" sisu ja eesmärki. Siis ehk lõpetad selle jauramise et vaid nende järgi peab lähimas tulevikus küttekoldeid ehitama.

[looder54]

....

Soojalt soovitan sul pöörduda mõne oma sõbra poole, olgu selleks A.Schults või Peetripoeg või veel parem Leevi ja lase omale seletada nende "eeennnnide" sisu ja eesmärki. Siis ehk lõpetad selle jauramise et vaid nende järgi peab lähimas tulevikus küttekoldeid ehitama.

Sina tuntud foorumi ilkujana võid ju ilkuda, sellest ei muutu midagi. EN jääb ühesuguseks igas euroopa maas, sest paberile see on pandud. Kui teie seltskonnale kusagilt keegi abikäe ulatab ja ka käsitööahjude restkolde tarvis EN välja töötab, saate ehk edasi elada, aga tundub, et väga ebatõenäoline. Selleks puudub lihtsalt vajadus. Tehaseahjud täidavad selle augu täielikult ja ka neid ei saa te ehitada, selle eest hakkavad siis juba seisma valmistajatehased. Nii, et õpingutele.

[rokikas]

Tehaseahjud täidavad selle augu täielikult...

Millised ahjud on tehaseahjud ja millised käsitööahjud? Mis omadused teevad Tiileri ahjudest tehaseahjud?
Mille poolest erinevad omavahel käsitööahjude ja tehaseahjude EN nõuded? Kas üks neist (kumb?)võib saastavam olla kui teine?
Kas sa "looder54" oskad neile küsimustele sisuliselt vastata?
Mina ei oska ja seetõttu küsingi sinult kui isikult kes väidab ennast selle kõigega kursis olema.

[looder54]

Tehaseahjud täidavad selle augu täielikult...

Millised ahjud on tehaseahjud ja millised käsitööahjud? Mis omadused teevad Tiileri ahjudest tehaseahjud?
Mille poolest erinevad omavahel käsitööahjude ja tehaseahjude EN nõuded? Kas üks neist (kumb?)võib saastavam olla kui teine?
Kas sa "looder54" oskad neile küsimustele sisuliselt vastata?
Mina ei oska ja seetõttu küsingi sinult kui isikult kes väidab ennast selle kõigega kursis olema.

Olin sinust vähe paremal arvamusel lootes, et sa EN ikka tutvunud oled.
Kõige lihtsam seletus, mille paneb paikka just EN. Käsitöö ahju EN-15544 normatiiv ei luba ehitada tuharuumiga ahju! Tehaseahju EN lubab seda. Enamus
Tiileri ahjusi, on just tuhaluugiga.

[siiber]

ei luba ehitada tuharuumiga ahju! Tehaseahju EN lubab seda. Enamus
Tiileri ahjusi, on just tuhaluugiga.

Et siis ukseta tuharuum kvalifitseerub? Või vastupidi - uks, mis ei vii kuhugi?

[looder54]

ei luba ehitada tuharuumiga ahju! Tehaseahju EN lubab seda. Enamus
Tiileri ahjusi, on just tuhaluugiga.

Et siis ukseta tuharuum kvalifitseerub? Või vastupidi - uks, mis ei vii kuhugi?

Loe nüüd ometi se normatiiv läbi ja mõtle vähe. Normatiiv on kirjutatud diplomaatiliselt, otseselt ei keelata midagi, küll aga teeb mõne asja võimatuks.