EN 15544 areng!

[looder54]

Kui keegi arvab, et provatseeriv küsimus Andrusele oli juhuslik, siis las tema nii ka arvab. Hoopis huvitav on jälgida teema arengut ja seda, et erand kinnitab
reeglit. Kasutan siiski juhust, et pöörduda foorumi tavakülastajate poole, ärge
teie hakake oma peakest selliste libaprobleemidega vaevama. Ahjuehituses nõudke ikka EU maades toodetud materjalide kasutamist. Täpselt nii, kas või Soomest. Tulekindlal tellisel on oma kindel markeering, mida iga pottsepp peaks
teadma ja ahju passis linnalegendidele kohta ei ole. Kuidas on mujal maailmas?
Euroopa arenenud riikides sellist olukorda, nagu siin foorumis on tekkinud olla ei saagi. Lihtsalt keegi ei tule selle pealegi, et osta materjal kusagilt kolmanda maa tootjatehasest. Igal pottsepafirmal on kindlad väljakujunenud materjali tootjad ja tarnijad. Kui tuleb mingi
ettekirjutus kasutatakse aur ikka sellele, kuidas seda ettekirjutust valutumalt
täitta, keegi ei raiska energiat ettekirjutusest mööda hiilimiseks. Kui õige või vale see ettekirjutus on vaieldakse selgeks ikka tegelaste poolt, kellel selleks pädevus.
Pärast vaidlusi siis see ka vastu võetakse.

[fanatic]

Just 50mm kõrgusel koldepõhjast, saab selle standardi järgi olla madalaim põlemisõhu juurdevoolu kanal koldesse. Kasutamismugavus on suuresti kinni harjumustes.

Kuidas toimub põlemisõhu juurdevoolu kanalite puhastus, mis asuvad seintes ja algavad nii madalalt? Kas need ära ei ummistu?
Ja paluks viidet, mitte järjekordset häma, kus on kirjas, et ahju tohib ehitada ainult EU maades toodetud materjalidega?

[Olenüüd]

Kui kasutad ahju koldes pealtsüütamise tehnikat siis ei jää koldesse ühtegi tukki ,ega ole vaja midagi segada.Katsetatud.
Oma ahjus võtan tuha välja iga 10 kütmiskorra järel enne 11 kütmiskorda (u 2 nädalat ) aga on tulnud ette ka juhuseid kus kuus korra.

[fanatic]

Kui kasutad ahju koldes pealtsüütamise tehnikat siis ei jää koldesse ühtegi tukki ,ega ole vaja midagi segada.Katsetatud.
Oma ahjus võtan tuha välja iga 10 kütmiskorra järel enne 11 kütmiskorda (u 2 nädalat ) aga on tulnud ette ka juhuseid kus kuus korra.

See oma ahi on EN umbkolle? Mitu kg halge ühe korraga kütad?

[fanatic]

EN 15544 -st võiks siin täna rääkida mehed (pottsepad) kellel see standard juba ammu nii inglise kui eesti keelsena olemas ja 23.-27.11.2009 toimunud teemakohane täiendkoolitus läbitud. Aega ja raha nagu investeeritud kõvasti kuid miks ei ole siis mitte ühtegi kompetentsi enda firma tegevusse suudetud või tahetud juurutatud? Lihtne küsimus MIKS? Vägisi tundub, et kibestumine tingitud enda olematus eelnevast eeltööst teemaga, saamatusest teha õigeid otsuseid ka koolituste valikul ja mistõttu nüüd kulutatud ajast ja rahast pagana kahju!

Pottseppade MTÜ korraldatud selle alane koolitus Veuko spetsialistide osavõtul oli omal ajal lausa ajast ees, sest sellel hetkel ei olnud Eesti veel EN 15544 ahjustandardit heaks kiitnud. Kahjuks on see ettevõtmine ka selle standardi laiemale ringile tutvustamise väheseid näiteid.
Näha on, et ka paljud koolitusel osalenud pottsepad viie päeva jooksul suurt midagi ei omandanud. Seda muidugi ei saa neile ka pahaks panna, sest kui puudub peale koolitust kuu-kahe vältel võimalus uusi teadmisi reaalses töises tegevuses praktiseerida siis ka uued kompetentsid töömehe peas ei kinnistu. Selles osas tuleks kindlasti standardi n-ö maaletoojatel tugevalt tööd teha!

Süüdistada pottseppasid on muidugi lihtne, et nad ei omanda ja ei arene. Kas koolitajada ja õpetajad on enda eelnevale õppetööle otsa vaadanud? See ehk ongi nende õpetuste tase ja tulemus?

[Andrus Schults]

Põlemisõhk juhitakse koldesse läbi ahju ukses olevate reguleeritavate õhuavade.

Tartus 2009 toimunud viie päevane koolitus oli väga hea tasemega! Osalesin ka ise sellel koolitusel ja ei ole küll mõttessegi tulnud korraldajatel midagi ette heita. See palju täiendkoolitusel osalejatele 5000 krooni maksnud üritusest ka midagi külge jäi on juba iga mehe enda probleem ja kindlasti ka suhtumise küsimus. Lisaks veel niipalju, et koolitus oli korraldajate poolt kenasti 50/50 ära jagatud restkollete ja umbkollete teemade vahel. Olen ka varem öelnud, et minule isiklikult meeldis Soomest kohale tulnud restkolde spetsialisti koolitus sama palju kui austerlastest koolitajate umbkolde oma.

[siiber]

Just 50mm kõrgusel koldepõhjast, saab selle standardi järgi olla madalaim põlemisõhu juurdevoolu kanal koldesse. Kasutamismugavus on suuresti kinni harjumustes.

1 cm tuhka tõstab "koldepõhja" selliselt, et see ei vasta enam EN-ile? Seega ka 1mm tuhka muudab juba ahju EN-ile mittevastavaks?

[looder54]

Just 50mm kõrgusel koldepõhjast, saab selle standardi järgi olla madalaim põlemisõhu juurdevoolu kanal koldesse. Kasutamismugavus on suuresti kinni harjumustes.

Kuidas toimub põlemisõhu juurdevoolu kanalite puhastus, mis asuvad seintes ja algavad nii madalalt? Kas need ära ei ummistu?
Ja paluks viidet, mitte järjekordset häma, kus on kirjas, et ahju tohib ehitada ainult EU maades toodetud materjalidega?

Kusagil pole kirjas, et need põlemisõhu avad peavad nii madalal olema. Ummistus? No ju ikka on kanalite suuruse ja õhuliikumise kiirustega võtud see optimaalseim, et nad ei ummistuks. Ei näe probleemi, saab puhastada nii kolde seest, kui väljast.
Keeldude ja käskudega on nii, et EU tootjatehased on kohustatud nendele toodetele, mis EC märgistuse alla ei käi, tagama nende vastavus EU ehitusnõuetele muude dokumentidega. See igal EU maal erinev. Proovisin kunagi uurida, kuidas see meil käb, pea hakkas valutama. Igaljuhul tollidokument nende dokumentide alla ei kuulunud. Kas need nõuded on täidetud ka kolmandate maade tootjatehastel, mina ei tea, aga et need täidetud oleks, keegi tõestama ei kipu. Nii, et milleks minule ja tulevasele ahjuomanikule lisasekeldused? Ei kujuta ette, mis nägu teeks ehitusjärelvalve ametnik näiteks Taanis, kui esitan temale
koos ahjudokumentidega ГОСТ-i ja venekeelse spetsifikatsiooni.

[Olenüüd]

to fanatic.
Kusjuures ei ole EN 15544 järgi tehtud( seda lihtsalt polnud veel eestis tutvustatud ) vaid 812-3 ja hea ehitustava.Kolde alla õhk ei saa ,aga tuhakogumise kast ja selle peal rest on küll.Õhk antakse peamiselt uksest ( ukse raam seest tühi ja kasutatakse õhu eelsoojendamiseks ).Ukse raamis ülemises kolmandikus on koldesse avanevad õhu pilud.Veel tuleb õhku ukse alt aga kolderestiga ja tuhakastiga mitte ühenduses olevast pilust .
Pilti pole mõtet lunida ,pole fotograaf ja ei oma fotokaga telefoni.Kes kirjeldusest saab aru see saab.

[t800]

to fanatic.
Kusjuures ei ole EN 15544 järgi tehtud( seda lihtsalt polnud veel eestis tutvustatud ) vaid 812-3 ja hea ehitustava.Kolde alla õhk ei saa ,aga tuhakogumise kast ja selle peal rest on küll.Õhk antakse peamiselt uksest ( ukse raam seest tühi ja kasutatakse õhu eelsoojendamiseks ).Ukse raamis ülemises kolmandikus on koldesse avanevad õhu pilud.Veel tuleb õhku ukse alt aga kolderestiga ja tuhakastiga mitte ühenduses olevast pilust .
Pilti pole mõtet lunida ,pole fotograaf ja ei oma fotokaga telefoni.Kes kirjeldusest saab aru see saab.

Hea jutt ikka,algul kütad 10x oma umbekollet ja siis puhastad, nüüd on tuhakast ikka olemas,varsti ehk ütled ka kasti suuruse(1m3) näiteks?

[Olenüüd]

Küsimus jah ? Kui kolde resti alla ei pääse õhk aga tuhakast on olemas ,kas siis on tegemist umbkoldega ?
t800 ei oska tõenäoliselt arvatagi kui erinevaid tüüpe koldeid ma pean kellegi huvides aegajalt kütma .

[looder54]

Just 50mm kõrgusel koldepõhjast, saab selle standardi järgi olla madalaim põlemisõhu juurdevoolu kanal koldesse. Kasutamismugavus on suuresti kinni harjumustes.

1 cm tuhka tõstab "koldepõhja" selliselt, et see ei vasta enam EN-ile? Seega ka 1mm tuhka muudab juba ahju EN-ile mittevastavaks?

Ära häma! 5 cm kolde põhjast, mitte tuhapiirist!

[t800]

Küsimus jah ? Kui kolde resti alla ei pääse õhk aga tuhakast on olemas ,kas siis on tegemist umbkoldega ?
t800 ei oska tõenäoliselt arvatagi kui erinevaid tüüpe koldeid ma pean kellegi huvides aegajalt kütma .

Kust ma tean,ma olen pottsepanduses sama tark nagu neeger murdmaasuusatamises.

[Olenüüd]

Ka mina pole pottsepp selle sõna tavapärases tähenduses .Aga kindlasti kõvasti rohkem kui puhas teoreetik nagu motomees on üritanud libastuda.

[fanatic]

Just 50mm kõrgusel koldepõhjast, saab selle standardi järgi olla madalaim põlemisõhu juurdevoolu kanal koldesse. Kasutamismugavus on suuresti kinni harjumustes.

Kuidas toimub põlemisõhu juurdevoolu kanalite puhastus, mis asuvad seintes ja algavad nii madalalt? Kas need ära ei ummistu?
Ja paluks viidet, mitte järjekordset häma, kus on kirjas, et ahju tohib ehitada ainult EU maades toodetud materjalidega?

Kusagil pole kirjas, et need põlemisõhu avad peavad nii madalal olema. Ummistus? No ju ikka on kanalite suuruse ja õhuliikumise kiirustega võtud see optimaalseim, et nad ei ummistuks. Ei näe probleemi, saab puhastada nii kolde seest, kui väljast.
Keeldude ja käskudega on nii, et EU tootjatehased on kohustatud nendele toodetele, mis EC märgistuse alla ei käi, tagama nende vastavus EU ehitusnõuetele muude dokumentidega. See igal EU maal erinev. Proovisin kunagi uurida, kuidas see meil käb, pea hakkas valutama. Igaljuhul tollidokument nende dokumentide alla ei kuulunud. Kas need nõuded on täidetud ka kolmandate maade tootjatehastel, mina ei tea, aga et need täidetud oleks, keegi tõestama ei kipu. Nii, et milleks minule ja tulevasele ahjuomanikule lisasekeldused? Ei kujuta ette, mis nägu teeks ehitusjärelvalve ametnik näiteks Taanis, kui esitan temale
koos ahjudokumentidega ГОСТ-i ja venekeelse spetsifikatsiooni.

Hetk tagasi otsiti kivilt CE märgistust, nüüd tuleb välja, et seda ei peagi olema
Küsisin ametlikku viidet, mitte järjekordset häma. Teeme nüüd nii, kui seda ei ole, siis ära enam sellist jama mulle ja teistele siia kirjuta, palun jäta vastamata.

[looder54]

Kule poiss! ( fanatic) Kui sina ei tunne normatiive, ei tunne standardeid ei tunne
isegi seda kuidas neid liigitusi toodetele märgitakse siis kuula ja õpi midagi. Sulle on ette toodud kõik, mis on vajalik. Sinu püüet oma ahju õigustada ei saa ju keegi sinult
ära võtta. Aga vägisi ahju standardisse pressimiseks jääb sellest ülipüüdlikkusest
väheks.

[kaminahi]

Kule poiss! ( fanatic) Kui sina ei tunne normatiive, ei tunne standardeid ei tunne
isegi seda kuidas neid liigitusi toodetele märgitakse siis kuula ja õpi midagi. Sulle on ette toodud kõik, mis on vajalik. Sinu püüet oma ahju õigustada ei saa ju keegi sinult
ära võtta. Aga vägisi ahju standardisse pressimiseks jääb sellest ülipüüdlikkusest
väheks.

Mida teeb fanatic vägisi?

[fanatic]

Kule poiss! ( fanatic) Kui sina ei tunne normatiive, ei tunne standardeid ei tunne
isegi seda kuidas neid liigitusi toodetele märgitakse siis kuula ja õpi midagi. Sulle on ette toodud kõik, mis on vajalik. Sinu püüet oma ahju õigustada ei saa ju keegi sinult
ära võtta. Aga vägisi ahju standardisse pressimiseks jääb sellest ülipüüdlikkusest
väheks.

Tänan, looderliku mitte küsimusele ja teemasse vastuse eest. Kahjuks või õnneks ei ole vaja mul siin kuhugi püüelda ega midagi tõestada. Edaspidi võid oma isalikud õpetussõnad mulle otse PS peale saata, jääb teema natukenegi puhtam
Nüüd võiks mõni postitus ka teemasse olla.

[kaminahi]

Väga stiilne reskoldega ahi. Wels 2013, Austria



Nii nunnu!

[looder54]

Nunnu jah! Selles osas sinuga nõus. Austria tehased ikka Euroopa tase!

[Leevi]

Tegemist on Shveitsi tootega, mu meelest. Aga neid restkoldega asju oli seal veel, kuigi vähe.

[looder54]

Tegemist on Shveitsi tootega, mu meelest. Aga neid restkoldega asju oli seal veel, kuigi vähe.

No mina tuginesin pildimaterjali ülesriputanu kompetentsile, aga see polegi peamine. Peamine see, et Kesk-Euroopa tehased teevad korralikku tööd. Miks just restkollet vähem ja vähem tehakse hakatakse juba aru saama. No aga ega nostalgitsejaid saa ju ilma jätta.

[soss-sepp]

wuTVoVwPOI8

[kaminahi]

Mulle tundub Leevi ja Teadja jutu põhjal, et seal Kesk-Euroopas on ebastabiilne olukord.

[Andrus Schults]

Research Institute

The Austrian Stove Fitters’ Testing and Research Institute (VFH – Versuchs- und Forschungsanstalt der Hafner Österreichs) has been in existence for nearly 100 years. Back then, stove fitters had great foresight, as they recognised that research, development and innovation were barely possible in their small business structure. Today, the VFH is involved in research and development in areas such as whole-house heating, findings regarding health implications of heating systems, the effects of low-energy and passive houses on tiled stoves, particle emissions, etc., and passes this information on to stove fitters, the supply industry and interested members of the general public. What is more, the VFH is a recognised testing laboratory (accredited and notified) and plays a leading role in national and European standardisation process. Detailed information can be found under Publications, Trade Info, Brussels Notification, Activity, Testing Laboratory and Technical and Legal Information.