TR OL diagrammide abil HBO+ šamotist ahju projekteerimine.

[Andrus Schults]

Euroopa nõuetele vastava ahju saab pottsepp projekteerida lisaks EN 15544 arvutustele ka TR OL diagramme kasutades. Diagrammi arvutuste eesmärk on teada saada vajalik tõmme, korstna ristlõige, lõõri pikkus ja möödavoolu ristlõige elik nn gaasipilu pindala cm2. TR OL diagrammide kasutamiseks peab vaid pottsepp teadma kolde lähteandmeid - suitsugaaside hulk, suitsugaaside temperatuur ja vajalik tõmme. Oluline on projekteerimisel arvestada , et vastavalt TR OL nõuetele ei tohi lõõristikus olla rohkem kui 13 90 kraadist pööret. Kasutades diagramme on korstnasse suubuva suitsugaasi temperatuur 180 kraadi.
Ahju lõõristiku ehitamiseks tuleb kasutada kindlasti pottsepatöödel kasutamiseks toodetud šamotte tihedusega 1750 kuni 2200kg/m3 poorsusega 18-30Vol. %. Lõõristiku ehitamiseks sobivad kõik erinevad HBO+ ahjušamotist tooted tellistest-plokkidest kuni valmis lõõrielementideni.
Kasutades TR OL arvutusi projekteerib ja ehitab pottsepp kliendile konkurentsivõimelise ahju, millega on võimalik kütta kortereid, normaalmaju, madala energia maju kui ka passiivmaju. HBO+ šamotist õigesti projekteeritud ja ehitatud ahi on ökonoomne ja ei saasta keskkonda.

[Andrus Schults]

Kui pottsepp kasutab ahju projekteerimisel TR OL diagramme, tuleb ka ahi ehitada sobivast šamotist.

[Andrus Schults]

Wolfshöher Tonwerke erinevas formaadis šamott tooted!

[Andrus Schults]

HBO+ šamotist ahjusüdamikuga ahju üks võimalik ehitamise variant.

[Andrus Schults]

Tartus koolituse raames ehitatud ahju DANIEL arvutused tehti programmiga "HAPROF versioon 5.41".

[kaminahi]

Ja-jah. Millal kütmine tuleb? Ja MTÜ poolt lubatud mõõtmine? Seleta see MTÜ-ga suhe ka lahti.

[Olenüüd]

Ei ole vaja midagi mõõta kui programmiga arvutatud.Viitad vaid programmile ,millega arvutatud . Ja trükid välja lõpptulemuse näitajad.
Sa aru ,programm on mõeldud neile ,kes ei viitsi arvutada või ei oska seda teha.Aeg on raha .Ja objektil veedetud aeg on kõige kallim aeg !
Samuti viitad TR OL diagrammidele ja paned need ahjupassiga kaasa ,näiteks .

[kaminahi]

Ma ju sinu käest ei küsinud. Tean niigi, mida sa ei oska.

[Andrus Schults]

Mina MTÜ Eesti Pottsepad liige ei ole. Minu teada on liikmete nimekiri MTÜ kodulehel avalikult nähtaval ja ka kontaktid. Seega nende küsimustega tasub nende inimeste poole pöörduda.
Mis aga on ühist Eestis ise ahjusid projekteerivatel ja ehitavatel pottseppadel steatiidist ahjusid tootvate Soome ettevõtetega võiks küll lahti seletada? Juba mitmendat nädalat loen neid võrdlusi ja olen hämmingus!
Kuna Daniel'i ahju arvutused olid teemaks, siis sellest ajendatuna ka info kasutatud programmi kohta. Loodetavasti sellest infost abi ka kui mõõtmisteni jõutakse.

[kaminahi]

Mind huvitab sinu ütlemine, et MTÜ lubas seda Danieli mõõta.
Teine see Soome ahjud. Ärge minge selle koldematerjali pärast nii närvi. Selles erinevus ei tekita selliseid erinevusi nagu siin püütakse tõesti mulle selgitada juba aastaid. Aga ega ma ei usu ju, ise näete Mati ka pilkas mis suutis aga Mart sai keemias ju "kõik korras" või oli see veel paremini. Ootame EKUK-i lahendust.
Nagu näha, pole ka vene samott mingi poorideta tellis. Saadi teada sõnad "poorid", "lahtine poorsus" ja läks andmiseks. Diagrammid kõlbavad ka vene shamotile

[Andrus Schults]

Steatiidist ahjude puhul annab tootja materjali purunemisarvu elik kildumisteguri. Nendest vene gost'i paberitest mis siin foorumis liikusid kahjuks samu näitajaid kuskilt välja ei loe. Materjali purunemisarv elik kildumistegur iseloomustabki kui kaua koldes või lõõrides materjal ka kestab. TR OL tööstusšamotist ahju ehitusega ei arvesta!
Äkki selgitad millises seoses on nn. V-kolle lõõri pikkustega? Kui suure kolde peaks ehitama näiteks 3 meetrise lõõristiku ette ja kui suure 5,5 meetrise lõõristiku ette? Ütleme siis et korsten on 14X27 ja 6 meetrit ühenduskohast mõõtes pikk.

[kaminahi]

Jätame selle vene shamoti nüüd maha. Ma ei ole kordagi rääkinud muust kui selle füüsikaliste omaduste vastavusest EN-15544 normidele ja mis kuradi tööstusshamott...anna andeks Ütle nüüd, et HBO+ ei ole tööstuses kasutamiseks kõlbulik

Kui mul tuleb mõte või vajadus ehitada järjestikuse lõõristikuga ahi, siis ma arvutan selle kas EN-i järgi või kasutan diagramme.
Ma küsin aga abi U-arvude leidmiseks vanale hoonele? Millise täpsusega lähteandmetega siin keegi talitab?
Umbes arvudega täpne vastus
Kuna mulle hirmsasti meeldib täpisarvutada U-arvusi, siis palun aidake

[Andrus Schults]

Arvesta keskmise U-arvuga. Soome ehituskvaliteediga arvestades ei ole mõtet siin foorumis arvutusi teha.

[kaminahi]

Arvesta keskmise U-arvuga. Soome ehituskvaliteediga arvestades ei ole mõtet siin foorumis arvutusi teha.

Milline on vana maja põranda keskmine U arv?

[Andrus Schults]

Anna nendest kahest parameetrist tuleneva ahju võimsused. U-arvust tuleneva võimaliku küttepinna saab juba lihtsasti iga pottsepp ise välja arvutada.

[kaminahi]

Anna nendest kahest parameetrist tuleneva ahju võimsused. U-arvust tuleneva võimaliku küttepinna saab juba lihtsasti iga pottsepp ise välja arvutada.

Ma ei ehita järjestiku lõõriga ahjusi ja võin sulle sellest hoollimata öelda, et see diagramm on suvaline sellises ulatuses, et pole vahet, mis kolle sellel on. Seega, püüa aru saada, et ma ei võitle sinu kollete ja diagrammide vastu ja sa võiksid diagrammidega tegeledes siiski ka praktilise katsekütmise oma hingerahukski korraldada.
Ka Annes võitles ja võitleb ka peale seda kui mõõtmised tema jutu selgelt selili panid. Ja siis oli vaja hämaga tagasi teha

[Andrus Schults]

Kas laskuvate paralleelsete lõõride puhul ei olegi võimalik ahju võimsust määrata? Vaatasin Soome steatiitahjude kodulehtesid ja seal kenasti kõik andmed olemas.
Mis puudutab Annese tegemisi, siis ma ei saa aru kuidas see minu või TR OLdiagrammidega on seotud?

[kaminahi]

Mis puudutab Annese tegemisi, siis ma ei saa aru kuidas see minu või TR OLdiagrammidega on seotud?

Te mõlemad olete silmaklappidega. Näete vaid enda ette.

Kas laskuvate paralleelsete lõõride puhul ei olegi võimalik ahju võimsust määrata? Vaatasin Soome steatiitahjude kodulehtesid ja seal kenasti kõik andmed olemas.

Steatiidiga peenutsemise asemel tutvusta neid andmeid nende kodulehtedelt kõigile..

[Andrus Schults]

Nende tootjate ahjude andmed on kõigile kodulehel näha. Need ahjud ei ole ka saksa TR OL-de järgi tehases toodetud. Paraku ei leidnud ma kuskilt infot mil moel nad ŠA šamotist V-kolletega seotud on?
Ma küsin lihtsalt kui suure V-koldega FTT tellisvoodriga ahju peaks klient laskma ehitada 20-30 rm2 toa, 40-50 rm2 toa või 60-70 rm2 toa kütmiseks?

[kaminahi]

Nende tootjate ahjude andmed on kõigile kodulehel näha. Need ahjud ei ole ka saksa TR OL-de järgi tehases toodetud. Paraku ei leidnud ma kuskilt infot mil moel nad ŠA šamotist V-kolletega seotud on?
Ma küsin lihtsalt kui suure V-koldega FTT tellisvoodriga ahju peaks klient laskma ehitada 20-30 rm2 toa, 40-50 rm2 toa või 60-70 rm2 toa kütmiseks?

Hakkame siis pihta.
1. Mida mõtled "V-koldega"

Kuule kellu, ära rohkem laia minuga.

[Olenüüd]

Lihtsaid vastuseid on alati kõige raskem anda .Ja ühe sõnaga vastuseid ahjuteemadel ei ole olemas.Kui keegi vastab siis on see emotsioon või manipulatsiooni katse.Aga see on alati kellegi huvides. Pottsepa enda näiteks

[Andrus Schults]

TR OL sai Raidkivi poolt pottseppadele just selle pärast välja pakutud, et saab kasutada nii umbse põhjaga kui põhjarestiga kolletega ahjude projekteerimiseks. See kas mõni konkreetne pottsepp oma mätta ostsast vaadates näeb sellel projekteerimise meetodil miskit kasu on juba küll iga mehe enda asi. Samuti võib kasutada TR OL diagramme ka laskuvate paralleelsete lõõride pikkuste näitamiseks kasvõi ahjupassis. Oluline on, et ehitatud lõõrid oleksid identsed elik täpselt ühesuguse pikkuse ja pindalaga.
Igatahes kui on teada kolde suitsugaaside voolumaht g/s ja suitsugaaside temperatuur koldest väljudes saab pottsepp lihtsa vaevaga ära määrata parima võimaliku lõõri pikkuse ehitada plaanitavale ahjule. Kellegi õnneks või kellegi õnnetuseks tuleb aga jah jällegi lõõride ehitamiseks kasutada sobivate füüsilis-keemiliste omadustega ahjušamotte (nagu HBO+ erinevad formaadid).

[kaminahi]

Ma ju ka ütlesin ja korduvalt, et kõlbavad ka paralleelsed lõõrid ja restkolle aga Leevi ütleb, et austerlased keelavad sakslastele selle ära, rääkimata eestlastest, meie Wienerbergeri ehk austerlaste tellistest ja füüsikalistelt omadustelt HBO+ sarnastest shamottidest mis ei ole toodetud kindla saksa perekonna poolt.
Mis omadustega peab olema see diagrammide shamott? Millised poorsuse, soojusjuhtivuse, soojusmahtuvuse ja erikaalu näitajatega. Küsisin selleks, et saaksid oma müügitööd vapralt jätkata.

[kaminahi]

Googeldasin TR OL diagramm ja mida ma sain: https://www.google.ee/search?q=TR+OL+di ... ch&imgdii=_

[Andrus Schults]

Googeldades nagu küll ahju ehitama ei õpi. Aga tänud kuigi seda ahju ja pliiti olen juba näinud ennem ka.
EN 15544 jah ei käsitle põhjarestiga kollete ehitamist nagu juba kõik kes vähegi asjast aru saavad ka aru on tänaseks juba saanud. Ära siis vaata sinna poole. Sakslastel ja austerlastel on aga kindel arusaam, et tule ja suitsugaasidega kokku puutuvates ahju konstruktsioonides tuleks kasutada määratud kildumisteguriga materjale. Ei ole HBO+ ainus materjal maailmas, mis nendele nõuetele vastab. Pottsepal polegi muud kui turult standardile sobivad materjalid üles leida ja sellest siis ka arvutustele vastavalt ahi valmis ehitada.
Kuidas määratakse kildumistegur elik purunemisarv? Sellest ka varem mitu korda juttu olnud!
Purunemisarvu määramine käib vastavalt standardile DEUTSCHE NORM, Determination of resistance to thermal shock (vastupidavuse määramine termilise löögi suhtes) DIN 51 068.