Kuidas ja mis kanaleid pidi siis info pottsepani viia?

[meelisvaiksaar]

Õhtut.
Kunagi oli siin Hr. Stupiduuser. Usun ,et loeb siiani teda huvitavat foorumi. Inimene on hariduselt füüsik. (nii mulle tundub,usutavatest andmetest kontrollinud ei ole ja ei pea ka vajalikuks) .Minu mäletamist mööda(Kahjuks puudub fotogeeniline mälu ja minuti jooksul arvutist kõigi kohta infotmatsiooni ülesleimise võime))))
põhjendas Ta erinevate arvutuste ja valemitega ära vene shamoti kõlblikuse isegi nn. euronormides..
Kogemustele põhinedes võin öelda,et meie ahjudes peab see väga edukalt vastu 30 ja enam aastat. Kas peaksin kahtlema selles mida mu silmad näevad ?........Ok. olen ka näinud Tulikivi ahju sisu..Mida on köetud halupuudega 6 aastat....Ja kolle on läbi põlenud. (Naabrimehel).
Ah,et vene shamotil kvaliteet kõigub....No ta enne kõikus veel rohkem.....
Arvan,et iga inimene peab oma tööd tegema..Hästi..Ja see ongi õige,muidu poleks ju teda vaja.Ei mind...Sind,ega Andrust.)))
Minu suur lugupidamine neile,kes midagigi teevad(Ja seda nii hästi kui nad seda täna oskavad) Ja kui väga hästi ei oska....on neil vähemalt oidu õppida.)
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar

[soss-sepp]

Vene shamoti erisoojusmahtuvus selle tabeli järgi 0,88-1,01.
http://www.pechurka.org/sh.kirp.html

Põletatud tellise erisoojusmahtuvus on u. 900 J/kgK ja soojusjuhtivus u. 0,35 W/mK.
(Wienerbergi kodulehelt)

[Robi 1]

Koldekivide purunemise põhjuseks on tihti laiad vuugid. Segu pudiseb välja ja kivide alt kaob tasane toetuspind, mille tagajärjel kivid murduvad. Isiklikult polegi seni veel märganud, et kuskil oleksid vene koldekivid lihtsalt läbi põlenud kiirelt kui asi muidu tehniliselt õige. Ka Soomes märkasin vene kivi laialdast kasutamist ja ei rääkind keegi, et see materjal kehva oleks. Need on muidugi ainult minu kogemused ja vaatlused... ja loomulikult tahaks ise ka rohkem teadmisi erinevate materjalide kasutamise ja kestvuse kohta jne. Ja pole ka miskit vaielda, et alati saab paremini ja paremast materjalist jne.

[Andrus Schults]

Lisan siia teemasse ühe mulle detsembris saadetud pildiseeria väidetavalt siis paberitega pottsepa poolt ehitatud õhkküttekaminast. Kuulaks huviliste arvamust, et kas on ka midagi valesti ehitatud või kliendil rahulolematuseks põhjust pole ja viriseb niisama?

[kaminahi]

Lisan siia teemasse ühe mulle detsembris saadetud pildiseeria väidetavalt siis paberitega pottsepa poolt ehitatud õhkküttekaminast. Kuulaks huviliste arvamust, et kas on ka midagi valesti ehitatud või kliendil rahulolematuseks põhjust pole ja viriseb niisama?

On see järjekordne tahtmine kõigile pottseppadele labidaga lagipähe virutada? Mis selle väidetavalt paberitega pottsepa nimi on ja mis organisatsioonist ta need väidetavad paberid sai?

Seda, et praegune paberite jagaja MTÜ Eesti Pottsepad on oma tööd võtnud ärieesmärgil, see on tulemustest selge niigi. Ega ometi ei plaanita jätkata, süütu näokesega, kes selle kamina tegi

[Andrus Schults]

Täna ju pottsepa töö ei seisne ainult ahjude ehitamises. Samas jääb ka arusaamatuks miks mõne ahjuehituse standardi suhtes on ühel seltskonnal nii suur vastaseis ja vastupidi? Iga standard ju võimaldab tellijal ja pottsepal konkreetse kokkuleppe lepigusse kirja panna. On teiesti selge, et restkoldega ahjusid tuleks restkoldega ahjude standardite järgi ehitada ja umbkoldeid siis vastavalt umbkolde standarditele ning järgides ka kolde ja lõõristiku materjalile esitatud nõudeid. Ja kui mõlemale lepingupoolele sobivat standardit ei õnnestu leida saab ka kindlasti kuidagi teistmoodi hakkama või siis koostööd ei sünnigi.
Siin foorumis arvajate arvamus ju läbivalt on, et kõik tehases toodetud kaminad on ikka kurjast, sest need ei küta jne. Vabandan kui see nii ei ole aga minule on paraku selline mulje jäänud. Ma juhiks kõigepealt tähelepanu, et enamus selliseid probleeme on tegelikult valest paigaldusest tingitud. Kui paigaldaja (olgu ta siis paberitega või ilma) paigaldab näitaks kaminasüdamiku kivivilla sisse ja jätab konvektsiooniavad üldse tegemata või teeb need väga väikesed, siis loomulikult ei küta seade tuba, silmad ja nina kipitavad villa tolmust-kärsakast ja seoses ülekuumenemisega deformeeruvad erinevad seadme osad päris ruttu.

Äkki siis ongi probleem selles, et n-ö tõsimeelsed pottsepad on tööde suhtes väga valivad elik tehase koldeid ei soovi paigaldada ja seetõttu kaminate huvilised tahes tahtmata jõuavadki käparditest paigaldajateni, kes tegelikult ei tea tuleohutusest, sobivatest ehitusmaterjalidest, seadme tööpõhimõtetest ja õigetest töövõtetest mitte midagi.

[kaminahi]

Mis tähendab ei küta. Kütavad need ilupursuikad kindlasti aga räägi nüüd ka nende salvestusvõimest ja kuidas sellises "kaminakojas" elatakse. Need ajad on kindlasti mõõdas kui rekkatäis kaminasüdamikke olid põhikütte ahjudena ette maha müüdud. Mäletame, teame.

[Andrus Schults]

Ma ei saa sellest teooriast aru? Kas siis kutsetunnistusega pottsepp peakski paigaldama kamina- ja ahjusüdamikke valesti, sest äkki keegi kuskil võib neid hiljem rekka koormate viisi müüa? Väga huvitav ja ootamatu lähenemine aga eks teadmine seegi!

[kaminahi]

Ma ei saa sellest teooriast aru? Kas siis kutsetunnistusega pottsepp peakski paigaldama kamina- ja ahjusüdamikke valesti, sest äkki keegi kuskil võib neid hiljem rekka koormate viisi müüa? Väga huvitav ja ootamatu lähenemine aga eks teadmine seegi!

Jagage aga veel heldemalt neid kutsetunnistusi per 200 euri tükk. Ega kaminasüdamik sellest ahjuks ei muutu aga ahjude pähe te neid müüsite ja paigaldati kuidas joppas. Kui selle paigaldas kutsetunnistusega pottsepp, siis vaadake peeglisse ikka ise ka. Kes oli see "pottsepp"?

[looder54]

Ma ei saa sellest teooriast aru? Kas siis kutsetunnistusega pottsepp peakski paigaldama kamina- ja ahjusüdamikke valesti, sest äkki keegi kuskil võib neid hiljem rekka koormate viisi müüa? Väga huvitav ja ootamatu lähenemine aga eks teadmine seegi!

Jagage aga veel heldemalt neid kutsetunnistusi per 200 euri tükk. Ega kaminasüdamik sellest ahjuks ei muutu aga ahjude pähe te neid müüsite ja paigaldati kuidas joppas. Kui selle paigaldas kutsetunnistusega pottsepp, siis vaadake peeglisse ikka ise ka. Kes oli see "pottsepp"?

Kes on väljastanud postitaja kutsetunnistuse?

[Andrus Schults]

Kutsetunnistuse olemasolu ei tähenda automaatselt, et pottsepp kõiki kutsestandardisse sisse kirjutatud kompetentse valdab. Isegi kutseeksamil on eksamiruumis eksamile tulnutel võimalik kasutada abimaterjale nagu ehitusseadus, EN 812 jne. Eeldataksegi, et arvestades valdkonna suurust oskab pottsepp otsida vastuseid ja pöörduda ka küsimustega kaupmeeste poole kui juhenmaterjale lugedes midagi ebaselgeks jäi. Päästeameti spetsialistid vaatavad ju ka projekti enne heakskiitu läbi!

[motamees]

... Isegi kutseeksamil on eksamiruumis eksamile tulnutel võimalik kasutada abimaterjale nagu ehitusseadus, EN 812 jne...

Selleks on küll võimalus olemas, ag puudub aeg. Nagu sa kusagilt raamatust midagi otsid, jääb mingi ülesanne ajapuudusel tegemata.

[Olenüüd]

Seda juhul ,kui inimesel puudub eksamitel käimise kogemus .
Tänapäeval enamus kvaliteetkoolitusi lõpevad eksamitega.
Nii et eks see mittejõudmine näita mehe oma taset kui ta iga A ja B -d peab lubatud abimaterjalist vaatama.

[motamees]

...Nii et eks see mittejõudmine näita mehe oma taset kui ta iga A ja B -d peab lubatud abimaterjalist vaatama.

Ma just räägingi, et ei saa vaadata igat A-ad ja B-eed. Kuna ma ei vaadanud neid, siis jõudsin oma ülesannetega ka edukalt valmis.

[Leevi]

... Isegi kutseeksamil on eksamiruumis eksamile tulnutel võimalik kasutada abimaterjale nagu ehitusseadus, EN 812 jne...

Selleks on küll võimalus olemas, ag puudub aeg. Nagu sa kusagilt raamatust midagi otsid, jääb mingi ülesanne ajapuudusel tegemata.

Ei ole nii. Kirjaliku eksami peale kulutasin 20 minutit, sealjuures kasutasin rahulikult ka abimaterjale. Kuna olin eksamieelse öö magamata, siis ülejäänud aja tukkusin ja kohvitasin, et jaksata praktilises osas vajalikuga toime tulla. Eksam ise oli liiga kerge, põhimõtteliselt n.ö. läbi jalutades sooritatav. Ei pea seda õigeks.

[kaminahi]

Ehk tõesti oli sinu II-e tase sedavõrd kergem Motamehe III-st tasemest ja kindlasti oled ka ületamatu teoreetik.
Praktilises osas aga on edu kahtlemata Motamehel. See on see, mis kestab.

[motamees]

... Kirjaliku eksami peale kulutasin 20 minutit, sealjuures kasutasin rahulikult ka abimaterjale...

II ja III kutsetaseme eksamitel on erinevad tööd ja erinev arv ülesandeid. Kindlasti oleks Leevil kulunud kolmanda taseme peale rohkem aega ja magamiseks poleks aega jäänud.

[Andrus Schults]

Eesti Keskkonnauuringute Keskus OÜ uuringus mõõdeti kõige tavalisemat (vabalt võiks öelda, et enim levinud) soodsa hinnaklassi malmsüdamikku prantsuse firmalt Invicta. Lisan infoks ka tootja poolsed andmed huvilistele kes selle uuringuga kursis.
Kaminasüdamik INVICTA PROMO
Spetsifikatsioonid:
Vastab Euroopa Liidu standardile: EN 13229
Kasutegur: 73,40%
Väljuvate gaaside temperatuur: 293°C
CO: 0,238%
Nominaalvõimsus: 14kw
Köetav pind: 140m²
Kaal: 122kg
Kõrgus: 520mm
Laius: 692mm
Sügavus: 445mm
Uks: Avaneb küljele
Klaasi mõõt: 380x590x4mm
Suitsutoru: Ø200mm
Nõutav survetase korstnas: 12-14Pa
Tihendinöör: 7mm
Materjal: Malm
Kütus: Puit
Päritoluriik: Prantsusmaa
Täiendav teave: Kuumuskindel klaas ja reguleeritav põlemise kiirus
Garantii: 5 aastat

[keemik]

Klaar!

Jään suure huviga ootama EKUK-st uusi tulemusi, et omavahel vorrelda restkollet ja kaminat. Rääkisin täna tuttavaga, kes käib vahel pottsepal abiks. Uurisin, mis koldeid teevad, paljud pidi olema umbkolded. Uurisin edasi, miks nii. Ta vastas, et niisama. Uurisin veel veidi, tundub, et see pole ka EN umbkolle.

Vorrelge kaminat ja umkollet polemise puhtuse osas EKUK uuringus, vahe on kaks korda umbkolde kahjuks.

[Andrus Schults]

Infoks pottseppadele kes vahel saunakeriseid paigaldavad, et eelmise aasta lõpust on Eestis ka saunakeristele lõpuks standard olemas.

EVS-EN 15821
Jätkukütmisega halupuudega köetavad saunaahjud. Nõuded ja katsemetoodika
Käsitlusala:

See Euroopa standard hõlmab jätkukütmisega saunaahjusid, kus kerisekivid on tulest eraldatud ja kaudselt köetavad tuleleegi ning suitsugaasidega ja millele võib kütust lisada mitme portsjoni (ahjutäie) kaupa. Standard sätestab nõuded, mis on seotud jätkukütmisega halupuudega köetavate saunaahjude projekteerimise, valmistamise, konstruktsiooni, ohutuse ja tõhususega (tõhusus, heitmed) ja pakub nende rakendamiseks juhendmaterjale. Lisaks sellele sätestab see vastavuse hindamise, st esialgse tüübikatsetuse (ETK) ja tehase tootmisohje (TTO) ning toodete märgistamise. See standard on rakendatav käsitsi köetavatele ja perioodilise põlemisega jätkukütmisega saunaahjudele, mis annavad soojust ruumi, kuhu need on paigaldatud. Neid jätkukütmisega saunaahjusid võib tarnida kas kokkumonteerituna või monteeritakse eelnevalt tootja projekti alusel valmistatud komponendid kokku kohapeal vastavalt tootja paigaldusjuhistele. Ühekordse kasutamisega seadeldised siia standardi alla ei kuulu. Neis jätkukütmisega saunaahjudes saab vastavalt kütteseadme tööjuhendile põletada ainult loomulikke (lisanditeta) halupuid. Standard ei hõlma ühekordse täitmisega soojust salvestavaid saunaahjusid, milles kive soojendavad otseselt nende vahelt läbiminevad tuleleegid ja suitsugaasid. Standard ei ole kohaldatav ka mehaanilise kütuse-etteandega saunaahjudele, põlemisõhu ventilaatoriga varustatud saunaahjudele, boileriga varustatud saunaahjudele, sisseehitatud lõõridega saunaahjudele või elektriühendusega saunaahjudele.

[Andrus Schults]

Infoks pottseppadele keda teema huvitab.
NB! Seminar on tasuline!

Lisainfo ja osavõtuks registreerimine 6 210 855, 55 40 818,
e-mailile info@arenguline.ee või http://www.arenguline.ee

Kohtumiseni!
Antud kiri on saadetud heas usus, et see sisaldab infot, mis võib olla kasulik just Teile.

[kaminahi]

Jaapani metsamehe ahjulugu.

http://www.mha-net.org/docs/v8n2/firewood_life.htm

[kaminahi]

Selline info on kõige tüüpilisem mida klientidelt oleme viimased aastad saanud. Ka täna, Tarust.

Tere,

Kirjutan sooviga saada infot ahju ehitamise kohta.
Tegemist on 1,5 kordse eramuga (köetavat pinda 123m2), mida köetakse
lokaalse keskküttekatlaga (I korrusel põrandaküte/II radiaatorid).
Lisaks on I korrusel lihtne õhkküttekamin (südamik+küprokist kast
ümber).

Oleks aga soov omada soojust salvestavat lisaküttekollet kamina
asemel, mis soojendaks tervet I korrust ja ideaalis ka II korruse
tube.
Kas selline variant on üldse ehituslikult võimalik?
Milline oleks hinnavahemik, millega peaks arvestama?

Lisasin manusesse ka maja korruste plaanid.

Ette tänades,

XXX

[looder54]

Selline info on kõige tüüpilisem mida klientidelt oleme viimased aastad saanud. Ka täna, Tarust.

Tere,

Kirjutan sooviga saada infot ahju ehitamise kohta.
Tegemist on 1,5 kordse eramuga (köetavat pinda 123m2), mida köetakse
lokaalse keskküttekatlaga (I korrusel põrandaküte/II radiaatorid).
Lisaks on I korrusel lihtne õhkküttekamin (südamik+küprokist kast
ümber).

Oleks aga soov omada soojust salvestavat lisaküttekollet kamina
asemel, mis soojendaks tervet I korrust ja ideaalis ka II korruse
tube.
Kas selline variant on üldse ehituslikult võimalik
Milline oleks hinnavahemik, millega peaks arvestama?

Lisasin manusesse ka maja korruste plaanid.

Ette tänades

XXX

Kus siis lubatud maja plaan?

[meelisvaiksaar]

Infoks pottseppadele kes vahel saunakeriseid paigaldavad, et eelmise aasta lõpust on Eestis ka saunakeristele lõpuks standard olemas.

EVS-EN 15821
Jätkukütmisega halupuudega köetavad saunaahjud. Nõuded ja katsemetoodika
Käsitlusala:

See Euroopa standard hõlmab jätkukütmisega saunaahjusid, kus kerisekivid on tulest eraldatud ja kaudselt köetavad tuleleegi ning suitsugaasidega ja millele võib kütust lisada mitme portsjoni (ahjutäie) kaupa. Standard sätestab nõuded, mis on seotud jätkukütmisega halupuudega köetavate saunaahjude projekteerimise, valmistamise, konstruktsiooni, ohutuse ja tõhususega (tõhusus, heitmed) ja pakub nende rakendamiseks juhendmaterjale. Lisaks sellele sätestab see vastavuse hindamise, st esialgse tüübikatsetuse (ETK) ja tehase tootmisohje (TTO) ning toodete märgistamise. See standard on rakendatav käsitsi köetavatele ja perioodilise põlemisega jätkukütmisega saunaahjudele, mis annavad soojust ruumi, kuhu need on paigaldatud. Neid jätkukütmisega saunaahjusid võib tarnida kas kokkumonteerituna või monteeritakse eelnevalt tootja projekti alusel valmistatud komponendid kokku kohapeal vastavalt tootja paigaldusjuhistele. Ühekordse kasutamisega seadeldised siia standardi alla ei kuulu. Neis jätkukütmisega saunaahjudes saab vastavalt kütteseadme tööjuhendile põletada ainult loomulikke (lisanditeta) halupuid. Standard ei hõlma ühekordse täitmisega soojust salvestavaid saunaahjusid, milles kive soojendavad otseselt nende vahelt läbiminevad tuleleegid ja suitsugaasid. Standard ei ole kohaldatav ka mehaanilise kütuse-etteandega saunaahjudele, põlemisõhu ventilaatoriga varustatud saunaahjudele, boileriga varustatud saunaahjudele, sisseehitatud lõõridega saunaahjudele või elektriühendusega saunaahjudele.

Võibolla olen ka mina juhm aga loen välja,et neid võib tarnida kaskokku monteerituna või monteeritakse eelnevalt tootja projekti alusel valmistatud komponendid kokku koha peal vastavalt tootjapaigaldusjuhistele....????
STANDARD. Kas ma enam ei või sauna keriseid teha?????????????????? Piinlik aga mingi EUROPEDE ei luba enam mul tööd teha??? Mul on kutsetunnistus,mis annab õiguse oma peaga mõtelda ja teha otsuseid.
Milleks mulle siis see,kui tohin paigaldada ainult TOOTJA POOLT VALMISTATUD TOOTEID???
Rsk...aina kurjemaks lähen( Ajage kõik kaminahju süüks)