Köögi-, esiku- ja dušširuumi põrand

[ats87]

Selline küsimus, et sai Mustamäe teel olevas korteris vana põrand üles kistud, paneelideni puhtaks. Et uus põrand samasse tasapinda saada, tuleks valada 5cm betooni juurde. Valada tahan just seetõttu, et need ruumid lähevad keraamilise plaadi alla. Kui panna paneeli peale näiteks 1cm kiudplaat vms ja valada peale 4cm, siis kas see on mõistlik ? Või milline oleks normaalne lahendus ?

Ette tänades

[Expert]

Tundub,et tekitasid endale hunniku lisatööd...kraapisid kõik välja ja nüüd hakkad uuesti täitma.Need keraamilised plaadid oleks ilmselt kannatanud ka olemasolevale mustale põrandale panna võttes abiks näiteks põrandakipsi või siis Ardex-i alusmati. Milleks see kiudplaat sinna põrandavalu alla hea on ja mis plaadist üldse jutt on ?
Kui juba vaja 5 cm põrandat kergitada siis soovitaks kergbetooni Fibo kergkruusa baasil.Edu

[rokikas]

Puitkiudplaat + 2* põrandakips + plaat. Siis on lootust et tõkestab tiba ka heli levimist.

[ats87]

Puitkiudplaat + 2* põrandakips + plaat. Siis on lootust et tõkestab tiba ka heli levimist.

See läheb ilmselt liiga kalliks.

Tundub,et tekitasid endale hunniku lisatööd...kraapisid kõik välja ja nüüd hakkad uuesti täitma.Need keraamilised plaadid oleks ilmselt kannatanud ka olemasolevale mustale põrandale panna võttes abiks näiteks põrandakipsi või siis Ardex-i alusmati. Milleks see kiudplaat sinna põrandavalu alla hea on ja mis plaadist üldse jutt on ?
Kui juba vaja 5 cm põrandat kergitada siis soovitaks kergbetooni Fibo kergkruusa baasil.Edu

Uurisin veidi seda kergkruusa baasil värki, suht reaalne, hinna osas pole veel aimu saanud, Mira-l kohe olemas mingi variant, aga hinda pole leidnud. Ühe variandina pakuti, et lihtsalt kergkruus müüriseguga kokku, niiskeks teha veega ja maha, hiljem tasandusseguga pind ilusaks. Kergkruus peaks ise ka heli kinni võtma. Kiudplaadi all pidasin silmas midagi tuuletõkke sarnast plaati, et heli summutaks.

Veel mainin ära, et pinda ~14 ruutu pluss vannituba ~3 ruutu.

[ats87]

Puitkiudplaat + 2* põrandakips + plaat. Siis on lootust et tõkestab tiba ka heli levimist.

See läheb ilmselt liiga kalliks.

Tundub,et tekitasid endale hunniku lisatööd...kraapisid kõik välja ja nüüd hakkad uuesti täitma.Need keraamilised plaadid oleks ilmselt kannatanud ka olemasolevale mustale põrandale panna võttes abiks näiteks põrandakipsi või siis Ardex-i alusmati. Milleks see kiudplaat sinna põrandavalu alla hea on ja mis plaadist üldse jutt on ?
Kui juba vaja 5 cm põrandat kergitada siis soovitaks kergbetooni Fibo kergkruusa baasil.Edu

Uurisin veidi seda kergkruusa baasil värki, suht reaalne, hinna osas pole veel aimu saanud, Mira-l kohe olemas mingi variant, aga hinda pole leidnud. Ühe variandina pakuti, et lihtsalt kergkruus müüriseguga kokku, niiskeks teha veega ja maha, hiljem tasandusseguga pind ilusaks. Kergkruus peaks ise ka heli kinni võtma. Kiudplaadi all pidasin silmas midagi tuuletõkke sarnast plaati, et heli summutaks.

Veel mainin ära, et pinda ~14 ruutu pluss vannituba ~3 ruutu.

[fgh]

Nõnda need paneelelamud piix keeratakse !
Kui juba igasugu Expert'd küsivad miks seda plaati sinna vaja on. Millest me, siis räägime?

Seda plaati on Teil tegelikult keelatud eemaldada sealt põrandalt kui nüüd seadustes järge ajame.
Kõik korterelamud on ehitatud topelt põrandatega. Kas 2x puitkiudplaat ja 25 mm plp või karkassile laudpõrand. Eesmärgiks on summutada sammumüra. Järjepidevalt keeratakse neid tuksi nende betoonile valude ja otse plaatimistega. Kui soovite teada miks see plaat seal on, siis minge õhtul õhtusöögi ajal kööki ja kuulete kuidas alumised naabrid suppi söövad.
Selline konstruktsiooni muutmine on debiilne ja keelatud.

Enam vähem variant on Teile välja pakutud puitkiudplaadi ja topelt kipsi näol. Kas see ei ole piisav, et asendada vana süsteemi. Seal peaks olema 2 korda see standard plaat ja viimistlusplaat peale.

Vastus Teie küsimusele on 30mm koormust taluv kivivillaplaat ja topelt kips või osb ja kips. Kõik peale villa jätad 10mm seintest lahti ja täidad akustilise akrüüliga või tihendiga.

Kergkruus ja vahtplast ei summuta absoluutselt ei midagi. Kui vaja, siis villa aluse võib kergkruusa seguga tasandada kergelt.
Konstruktsioon peab töötama nii nagu see on mõeldud töötama või paremini. Igasugu isetegevus on keelatud ja kui sellise pasa sinna kokku keerate, siis olete peale remonti siin küsimusega miks iga puuks ja piiks kuulda ja jalgadel külm on. Pm või alumine naaber ka pärast nõuda Teilt põranda ümber tegemist kui viitsib kohtusse minna.

[cartman]

Tolline laud lappi maha, loodi ja sinna 22m PLP plaat peale(vastavalt rahale ka OSB v Vineer vms. m66tudega v6in eksida). Sinna peale tasandad weber 3300 kihi ja plaadid. Kulub mingi 5 plaati, hunnik laudu, 4-6 kotti 3300.........
Vannituba tahab ju kaldeid. Selle teeks Webr 5000.
Betooniga on selline mure, et sinna peale ei tohiks sa vähemalt kuu midagi teha(katta) Enne kui on piisavalt kuivanud.

[ats87]

Vastus Teie küsimusele on 30mm koormust taluv kivivillaplaat ja topelt kips või osb ja kips. Kõik peale villa jätad 10mm seintest lahti ja täidad akustilise akrüüliga või tihendiga.

Okei, võta nüüd asja rahulikumalt, vana põranda seisukord oli üsna kehva, eriti köögis. Oskad mingit konkreetsed villa soovitada selle jaoks ?

[rokikas]

http://www.isover.ee/tooted/ehitusisola ... isover-flo
http://www.paroc.ee/lahendused-ja-toote ... aroc-ssb-1
http://www.rockwool.ee/tooted+ja+lahend ... teprock-nd

[ats87]

Suured tänud. Ilmselt siis teengi nii, vähemalt köögi ja koridori. Läheb siis 3cm villa ja 2cm OSB, nakkekrunt peale ja mira tasandusega üle. Peaks sobima keraamilise plaadi alla. Kumba eelistada, kas vineeri või osb plaati ? Vineer nagu tundub tugevam.

EDIT:
Imelik, see Paroc ssb on ikka kordades odavam, kui need teised kaks varianti, Isoveri hinnast lausa 4x odavam. On ta millegi poolest kehvem ? Hindu vaatasin soojustuspood.ee -st.

Küsimus siiski vannitoa kohta. Seal ilmselt tuleb põrandat tõsta paar cm rohkem, torude tõttu. Et sinna oleks ju ikkagi mõistlikum valada, aga kas peaks/võiks ka näiteks selle 20mm villaplaadi alla panna või ?

[cartman]

Millis Mira segu? Puidule tasandades peab olema kiudainega segu ja primeri kasutamine erineb imavate pindade omast.

Villa peale puidust ujuv p6rand ja plaadi alla ei taha ka vist hästi kokku sobida

[fgh]

Pealmiseks plaadiks pange põrandakips. Saate stabiilse aluspinna plaadile. Osb jääb liiga palju liikuma niiskusega. Saab küll elastsete segudega plaatida, aga pole väga igavene variant. Vannitoas on täiesti välistatud.

Ehituspoes on need villad enamvähem samas hinnas. Andmetes vahet pole, küsige mis odavam tuleb ja andke minna.

[ats87]

Mira x-plani plaanisin tasanduseks panna osb peale. Tundub, et nii palju kui on erinevaid ehitajaid, nii palju on ka erinevaid arvamusi

[Urmas]

... Tundub, et nii palju kui on erinevaid ehitajaid, nii palju on ka erinevaid arvamusi

Mitte ehitajates ei ole probleem, vaid materjalide valik on võrreldes paarikümne aastaga tohutult avardunud ja sellega seoses erinevate teostuste valik ja sellega seoses ka erinevate ehitajate erinevad eelistused.

[cartman]

Mira x-plan k6lbab puidule kyll. Ma siiski kaldun natuke arvama, et ujuvat p6randat tehes läeb riski bisnessiks. Et plaatida pead saama villa kindalsti ideaalselt loodi ning siledaks ja sinna peale topelt p6randakips. Kui see ideaalsus ei 6nnestu siis v6ib jääda p6rand mängima. Mängimist aga ei talu plaat. Teiseks on pinnad suht väikesed ja päris head meest vaja, et saada yhtlaselt monoliitseks kogu p6rand. kolmandaks kas su 50mm kannatab p6randa loodimist villa alla+vill+2xkips?

[Urmas]

... kas su 50mm kannatab p6randa loodimist villa alla+vill+2xkips?

Selleks võib liivast või kõige peenema fraktsiooniga kergkruusast padja alla teha ja see eelnevalt ilusti loodi ajada. Olen teinud ja toimib!

[cartman]

Jah aga teades veneaja ehitusi siis vaevalt p6randate sirgus 10mm sisse mahub? Peab olema vähemalt latisirge.
Liiv on vähe riskibisness. Naaber lakke augu puurib siis jama majas

[Urmas]

... Naaber lakke augu puurib siis jama majas

Noh, tavaliselt on paneelikates ikka õõnes-, mitte õhukesed koorikpaneelid.

[ats87]

No mul töökaaslane tegi mustamäe korteris niimoodi, et ei kiskunud vana põrandat üles, samuti oli ujuv põrand. Lasi betoonikruvidega paneelide sisse kinni ja hiljem tasandas miraga, aga ta ei plaatinud vaid pani laminaadi peale, muidugi praegu raske õelda mis see väike valukiht seal praegu teeb. Saaksin ju sellist meetodit ka köögis kasutada, et põrand liiga palju ei liiguks plaadi all.

[fgh]

No mul töökaaslane tegi mustamäe korteris niimoodi, et ei kiskunud vana põrandat üles, samuti oli ujuv põrand. Lasi betoonikruvidega paneelide sisse kinni ja hiljem tasandas miraga, aga ta ei plaatinud vaid pani laminaadi peale, muidugi praegu raske õelda mis see väike valukiht seal praegu teeb. Saaksin ju sellist meetodit ka köögis kasutada, et põrand liiga palju ei liiguks plaadi all.

Las ma tõlgin: Teie töökaaslane keeras ühe paneelelamu konstruktsiooni piixu.


Esiteks tehke selgeks kui sirge on aluspõrand. Kui aluspind ei vasta ootustele, siis tasandage kergkruusa ja tsemendi seguga.
Võite kasutada ka mõnd isevalguvat segu või müürisegu. Erilist vahet pole, põhiline, et alus oleks sirge. Seejärel oodake kuivamist, asetage peale villa plaadid. Villale peale põrandakipsi üks kiht, selle peale LIIMITE plaatimissegu või liimiga teise kihi kipsi. Vuugid hajutage ära. Plaadid jätate 10mm seintest lahti, hiljem täidate akustilise akrüüliga näiteks. Plaatide pinna vajadusel tasandate ja edasi plaatimine viimistlusplaatidega vastavalt ruumi nõuetele. Esimese kihi kipsi võib asendada osb plaadiga, jäigastab ja võimaldab kasutada peale liimimist kruve. Ise eelistaks samade omadustega plaate.

Väga laialdaselt levinud lahendus paneelmajades. Ise tegin endale 30mm paroc ssb2 ja 28mm plp soonega liimitult plaadituna. Mitu aastat olnud ja ainuke koht kus 4 plaati on hääle järgi lahti on üks plp plaadi vuuk külmkapi eest. Seegi selle pärast, et kiirkivinev segu läks plaatimisel käest või üks vuuk liigub kogu põrandal. Seega soovitan edaspidi kindlasti topelt plaatidega lahendada põrand ja soovitavalt kipsiga.

Kui mingit läbivajumist karta, siis ssb2 survetugevus 40kPa ssb1 oma 15kPa. Mõlemad on sobivad, aga hinnavahe olematuse pärast võtaks ssb2. Kui tõstukiga seal köögis sõitma ei hakka, siis 4000 kg ruutmeetrile peaks piisav küll olema ! Muidugi võite summutamise omadusi võrrelda enne valikut. Vannituba valage otse paneelile võimalusel vahtplast vahele, et põrandakütte arvet säästa.

Kui mira leht lahti võtta, siis saate aru, et x planiga valada kandev plaat on aja ja rahakoti suitsiid.

[ats87]

fgh, miks sa kõigi ja kõige suhtes nii kriitiline olete ? Mismoodi saab sellise tööga konstruktsiooni "piixu" keerata ? Vaatan homme aluspinna sirguse üle. Tundub, et panen ikkagi 20mm villa ja 28mm soonega osb, peaks jääma piisavalt tugev. Või siis teine variant 20mm villa, 15mm soonega osb ning peale põranda kips kruvidega.

[fgh]

fgh, miks sa kõigi ja kõige suhtes nii kriitiline olete ? Mismoodi saab sellise tööga konstruktsiooni "piixu" keerata ? Vaatan homme aluspinna sirguse üle. Tundub, et panen ikkagi 20mm villa ja 28mm soonega osb, peaks jääma piisavalt tugev. Või siis teine variant 20mm villa, 15mm soonega osb ning peale põranda kips kruvidega.

Sest kui sellistes remontides valitseb kaos ja näed, et 8/10'st põrandast keeratakse metsa, siis tuleb seda ka öelda, et ehk järgmine teeb õigesti.

Kuidas keeratakse metsa ujuvpõrand mis ankurdatakse kinni kandvasse konstruktsiooni ? Kui selle küsimuse vastust selle teema põhjal ise ei tea, siis jätke see remont kellegi teise teha.

Variandist 1 ja 2 soovitan kasutada kahte. Põhjenduseks stabiilsem aluspind plaadile. Kipsplaadid pange risti osb suhtes.

[rokikas]

Huvitav miks ikka vägisi tahetakse seda OSB plaati sinna toppida?

[fgh]

Sest kips on saatanast ja kui panna ainult üks kiht, siis on pool saatanat. Ühe sarvega on kergem võidelda vms
Ega muud põhjendust pole. Umbes sama teema miks vannituba tehakse sobimatute tsementplaatide ja mgo ja krt tead mis ime vahenditega mis pärast probleeme tekitavad. Ökomeeste valesti ehitatud konstruktsioonide kollijuttude tulemus.

2 korda omavahel liimitud kips on ilmselt kõige jäigem lahendus sinna .

[rokikas]

Sest kips on saatanast ja kui panna ainult üks kiht, siis on pool saatanat. Ühe sarvega on kergem võidelda vms