praod laes

[aadu post]

oskab keegi ehk öelda,millest tulevad kipslae otsavuukidesse praod.kips metallil,samm40,metall kinnitatud jäigalt paneelidele.pahteldatud nõuetekohaselt,vuugis paberteip.lagi kestis ca 5kuud pragudeta,aga peale plaatimist tekkisid praod.parandasin uniflotiga,järgmine päev veel hullem.

[fgh]

Kui kõik tehtud nagu peab, siis järelikult aluspind liigub või ruumis järsud niiskuse kõikumised.

Kas ma arvan õigesti kui ütlen, et tegu ühekordse kips laega ?

[Urmas]

Kas otsavuukidele oli selle 40cm sammu vahele tugevused alla kruvitud, mis seosksid kahte kipsplaati?

[aadu post]

Kas otsavuukidele oli selle 40cm sammu vahele tugevused alla kruvitud, mis seosksid kahte kipsplaati?

otsavuukidele 40cm talade vahele on paigaldatud karkassijupp,seega plaadid omavahel seotud 20cm vahedega.Niiskust momendil eriti ei tohiks olla,küll aga ilmselt plaatimise ajal,hilissuvine aeg,kütet majal järel ei olnud,epovuugid mis pesti kuuma veega.Ise kohal polnud,aga kujutan ette,et auru oli omajagu.Lugesi cuproki lehelt, et soovitav on panna kips risti karkassiga,eluaeg nagu pandud teistpidi ja pole mingeid pragusid olnud,arvan,et sel juhul tekivad need praod hoopis pikivuuki

[aadu post]

Kui kõik tehtud nagu peab, siis järelikult aluspind liigub või ruumis järsud niiskuse kõikumised.

Kas ma arvan õigesti kui ütlen, et tegu ühekordse kips laega ?

Kipslagi on ühekordne,nüüd plaanis paigaldada teine kiht risti,nii nagu cyproci juhend soovitab,st,et otsavuugid taladele ja pikivuugi kruvisamm jääb seega 40cm.Kas siis pole ohtu,et pragu tekib hoopis pikivuuki.peale seda,kui vuuke parandasin oli esimene päev ok,aga peale värvi justkui punnitasid täiega välja,juskui plaadid paisuksid pikisuunas

[Urmas]

Veel üks võimalik põhjus- kas otsavuugid olid enne plaatide paigaldust faasitud?

Endal samuti karkass paigaldatud "kõrvadega", köögis riputitega, tehasevuuk piki karkassi, otsavuukidel toed all, ühekordne kipsplaat ja otsad faasitud ning 7 aasta jooksul ei ühtegi pragu.

[aadu post]

Otsad kõik faasitud,plaadid paigaldatud terves majas ühtmoodi.Ülakorrusel on puitroovitus ja topeltkips,seal märkimisväärseid pragusi pole,all metallripplael üks kips ja ka pragusi pole.praod ainult kahes ruumis kus metall paigaldatud nurkadega võimalikult paneeli lähedale ja kus käis räige põranda vuugipesu.ega seal mingit niiskusekammi või olla.

[Urmas]

Võib küll. Endal mingi 7-8 aasta tagune juhtum, kus tellija tõi kipsplaadid , mis olid niisked, paigaldati lakke, alguses keeldusin neid viimistlemast, sest teadsin, et praod on 100% garanteeritud. Tellija tõi soojapuhuri, kuid kahjuks gaasil töötava(tekitab veelgi rohkem niiskust). Palusin tagsi viia ja tuua elektri oma. Keeldus. Leppisime kokku, et tema ei esita mulle hiljem mitte ühtegi pretensiooni kui lakke praod tekivad. Tekkisid, aga pretensioone ei esitatud.
Nii, et niiskus võib olla vabalt probleemide põhjustajaks.
Sul hügromeetriga termomeetrit ei ole? Need ei maksa mingit erilist hinda, mul ülelaua öeldi, et oli 3 või 4 eurot maksnud. Suurt täpsust nendelt oodata pole, aga ega sa teadustööd kah tee.

[aadu post]

Momendil toas niiskus norm,temp ka 24c.Plaatide paigaldusest pahtlini oli ka kuskil 4kuud,arvan,et siis plaatides niiskust enam polnud.Kardan,et suur niiskus tekkis põrandate plaatimisel,siis viimistlus juba tehtud oli.Mis arvad cyproci risti lattidega paigaldamisest,klient cyproci käsiraamatust luges ja nüüd arvab,et probleem selles.Ise kipsi pannud pea 20 aastat,nii siin kui sealpool merd,aga ausalt öeldes kuulsin sellest esimest korda.

[vuuk]

Niiskumusel ja kuivamisel toimub materjalide mahumuutus.
Eriti tundlik niiskuse suhtes on puit, näitaks võib okaspuidu tangensiaalsuunaline mahumuutus olla 20mm/m.
Kipsplaadi niiskusdeformatsioon õhuniiskuse muutumisel 40...80% on 0,4mm/m.
Seega teoreetiliselt võib läbiniiskunud 2,5m pikkune kipsplaat täielikult kuivades lüheneda 1mm.

[Urmas]

... Mis arvad cyproci risti lattidega paigaldamisest,klient cyproci käsiraamatust luges ja nüüd arvab,et probleem selles.Ise kipsi pannud pea 20 aastat,nii siin kui sealpool merd,aga ausalt öeldes kuulsin sellest esimest korda.

Ka mulle oli see mõni aeg tagasi uudiseks ega taipa sellise paigaldusviisi eeliseid. Kirjutasin ühe kirjakese Gyproci Eesti esindusele, paludes välja tuua karkassiga plaatide ristisuunalise paigaldusviisi eelised vuukide kohtades pragude vältimiseks. Eks ootame, mida nad vastavad.

Seal Gyproki paigaldusjuhendis on tegelikult üks kaval sõna, mis annab tõlgendusvõimalusi ja selleks on "soovituslik", mitte "kohustuslik" paigaldusviis. Vaidluste korral juriidilises mõttes "soovituslik" ei tohiks tähenduselt olla samaväärne sõnaga "kohustuslik".
3. Soovitav on kinnitada kipsplaadid risti karkassiga nii, et plaatide lühemad servad toetuksid abikandjatele. Kui kipsplaadid on õhendatud servadega, ei ole vaja nende vuuke enam eraldi toestada.
Natuke edasi lugedes on selline punkt
5. Mitme plaadikihiga konstruktsioonis peavad omavahelises nihkes olema nii plaatide pikad kui ka lühikesed vuugid. Esimene plaadikiht kinnitatakse min 25 mm pikkuste kruvidega. Teine plaadikiht olenevalt kipsplaadi margist ja karkassitüübist 38 mm, või 51 mm pikkuste kruvidega.
Allikas http://www.gyproc.ee/paigaldamine/paiga ... d/kipslaed
Võib olla on see minu poolne tõlgendus, aga ise saan aru nii, et selle punkti järgi on on lubatud ka ühekihiline paigaldus ja ei ole mainitud, et peab olema kindlasti 2 või enama kihiline.

Üks asi, mis mind veel häirib, on kipsplaatide pikkused ja sellest tulenev plaatide m2 hind ja just 40cm sammuga ristisuunalise paigaldusviisi juures. Et võimalikult väheste kadudega paigaldada kipsplaatidest lagi, peaksid plaatide pikkused vastama ka karkassi sammule, aga vaadates müügil olevaid erinevate pikkustega plaatide m2 hindasid, tuleb välja midagi muud.

Arvutuste aluseks võtsin netipoe Otse.24 hinnad. http://www.otse24.ee/est/products/Kipsp ... psplaat/tk

Plaadi pikkus(mm) Sobivus karkassi sammuga m2 hind

2400 jah 2.26
2500 ei 2.18
2600 ei 1.91
2700 ei 2.21
2800 jah 2.19
3000 ei 2.20
3300 ei 2.50
3600 jah 2.78

Kui kasutada karkassi sammuga ühtivaid plaadi mõõte või kasutada levinumat ja odavama m2 hinnaga plaate ja jäägid prügikasti visata, siis laias laastus tuleb ristipaigaldusel m2 hind tunduvalt suurem kui pikisuunalise paigalduse korral. Kipsplaaditootjate müüginipp läbimüügi suurendamiseks? Ei tea.
Vahest harva ka lae ehituse ja paigalduse teenust pakkudes minu rahakoti sisu see ei mõjuta, aga tellijatest on kahju.

[rokikas]

Aga viska ka siinsetele hindadele pilk peale http://www.baumax.ee/et/ehitusmaterjali ... t.html?p=1

[rokikas]

Seal Gyproki paigaldusjuhendis on tegelikult üks kaval sõna, mis annab tõlgendusvõimalusi ja selleks on "soovituslik", mitte "kohustuslik" paigaldusviis. Vaidluste korral juriidilises mõttes "soovituslik" ei tohiks tähenduselt olla samaväärne sõnaga "kohustuslik".

Aga ilmselt kui ei järgi soovitusliku lahendust saab probleemide tekkides alati viidata " aga tootjapoolne soovituslik paigaldus ju käib hoopis nii ...miks seda ei järgitud?"

[Urmas]

Seal Gyproki paigaldusjuhendis on tegelikult üks kaval sõna, mis annab tõlgendusvõimalusi ja selleks on "soovituslik", mitte "kohustuslik" paigaldusviis. Vaidluste korral juriidilises mõttes "soovituslik" ei tohiks tähenduselt olla samaväärne sõnaga "kohustuslik".

Aga ilmselt kui ei järgi soovitusliku lahendust saab probleemide tekkides alati viidata " aga tootjapoolne soovituslik paigaldus ju käib hoopis nii ...miks seda ei järgitud?"

Kas see mitte ei tähenda, et Gyproci poolt pole olemas kohustuslikku standardit ja ainult kas sellise, soovitusliku, paigaldusviisi korral annavad garantii, et pragusid ei tohiks tekkida?

Aga viska ka siinsetele hindadele pilk peale http://www.baumax.ee/et/ehitusmaterjali ... t.html?p=1

No siin on juba tunduvalt kliendisõbralikumad hinnad, kuid seal on üks väike "aga". Ma millegipärast ei leidnud selles poes ise kauba järgi minemise võimalust ja kaup transporditakse objektile kaupluse poolt, aga kahjuks mitte tasuta. http://www.baumax.ee/et/ehitusmaterjalid-transport/ Kliendil on nagu ainest arvutamiseks!

[Küülaline]

Gyproci poolt pole olemas kohustuslikku standardit

Tänapäeval ei ole ühegi standardi järgimine kohustuslik, erinevalt GOST-i aegadest. Mõni on küll seaduse või valitsuse määrusega kohustuslikuks muudetud. Standardit jälgides on lihtsalt mugav ja lollikindel toimetada.

[Urmas]

Gyproci poolt pole olemas kohustuslikku standardit

Tänapäeval ei ole ühegi standardi järgimine kohustuslik, erinevalt GOST-i aegadest. Mõni on küll seaduse või valitsuse määrusega kohustuslikuks muudetud. Standardit jälgides on lihtsalt mugav ja lollikindel toimetada.

Selles, et standardit järgides on mugav ja lollikindel toimetada on sul vägagi õigus, aga kui näiteks see standard 40cm sammuga ühekordse kipsplaatidest lae puhul on mõne aja pärast nagu ämblikuvõrk, siis kahjuks Gyproci standardi väljamõtlejad neid pragusid parandama ei tule ja kõik jääb ikkagi maalri kaela.
Sajandi alguses nõudis üks peatöövõtja mitte ainult RYL nõuete järgimist, vaid lausa 0 tolerantsi. Ja proovi sa vastu hakata, lihtsalt vastasel juhul ei makstud.

[rokikas]

Kas see mitte ei tähenda, et Gyproci poolt pole olemas kohustuslikku standardit ja ainult kas sellise, soovitusliku, paigaldusviisi korral annavad garantii, et pragusid ei tohiks tekkida?

Kui paigaldusjuhiseid ja standartlahendusi lugeda siis näha et variante on mitmeid aga välja on toodud soovituslik lahendus mis peaks tagama üldjuhul parima/lollikindlaima tulemuse.

No siin on juba tunduvalt kliendisõbralikumad hinnad, kuid seal on üks väike "aga". Ma millegipärast ei leidnud selles poes ise kauba järgi minemise võimalust ja kaup transporditakse objektile kaupluse poolt, aga kahjuks mitte tasuta. http://www.baumax.ee/et/ehitusmaterjalid-transport/ Kliendil on nagu ainest arvutamiseks!

"NB! Kui teie ost, ei kvalifitseeru tasuta transpordi alla siis näete kaupade tarne hinna ostukorvi esimeses vaates kui sisestate maakonna. Meie kullerveo hind hakkab 5€ ja transport tagantluugiga alates 15€. Kui siiski hind ei sobi saate alati ka ise kauba järgi tulla Tallinnas, Tartus ja Võrus."

[Külaline]

"NB! Kui teie ost, ei kvalifitseeru tasuta transpordi alla siis näete kaupade tarne hinna ostukorvi esimeses vaates kui sisestate maakonna. Meie kullerveo hind hakkab 5€ ja transport tagantluugiga alates 15€. Kui siiski hind ei sobi saate alati ka ise kauba järgi tulla Tallinnas, Tartus ja Võrus."

Juba on mul kõrvad lontis, minu viga.

Urmas

[rokikas]

Soomekeelne "piltkiri" http://www.knauf.fi/asennus/sis%C3%A4ve ... levyjatkos

[aadu post]

Tänud vastuste eest.Tegin eile paar vuuki prooviks uuesti,st. kiskusin vana teibi uuesti välja ,lõikasin faasid kipsi lõpuni jõhkralt sisse ja siis uniflotti täis ja paber uuesti peale.Pärast veidi lr+ ja lõpuks kruntisin.Las siis mõned päevad seisab,eks siis näha.Kusjuures peale lahtilõikamist loksutasin seda jätku,liikumist praktiliselt pole,jõuga nati ikka liigutab,aga arvan ,et see on norm,sest riputitega lagi liigub tunduvalt rohkem.Arvan ise et see lagi on ikka vahepeal ülearu niiskust saanud,kuna teip tuli üllatavalt kergelt maha,arvasin,etselle mahakakkumisega hulk mässamist.Lihsalt lõika keskelt läbi,veidi servast urgitseda ja käes ta oligi.Teiseks see,et kui prosega lage vaatasin kumasid latid nagu peenega läbi,lagi varem lauspahtli all ja lambiga ideaalseks lihvitud.

[aadu post]

Üks küssa veel.Onju olemas ka cyroc4pro plaat,st,et kõik neli külge õhendatud,aga kus neid müüakse,seda ei tea.Enamikes ehituspoodides pole müüjad sellest kuulnudki.Sellega ju pole vahet,kas risti või pikisuunas,pikisuunas ikkagi minu arvates õigem,kuna plaat saab tunduvalt tugevamini kinnitatud.

[jan]

Kui viimati Espakis küsisin, siis olid neil 2m 4PRO plaadid kohapeal olemas, 2,6m ei olnud.

[rokikas]

prosega lage vaatasin kumasid latid nagu peenega läbi

Kas lagi oli "lainesse" vajunud?

[aadu post]

Kui lambiga vaadata,siis veidi küll nagu laines.Niisama silma ei riiva.

[rokikas]

Lainetamine võib viidata liiga niiskele keskonnale. Või vähemalt et varem on see nii olnud.