Vuugipaber

siseviimistlustöödega seonduv arutelu. Siia ei postita tööotsimisi ja -pakkumisi!
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas Urmas »

voss kirjutas:teadmiseks neile kes siis kisavad siin et liimimine lollus ja et tuleks karistada neid jne jne yhesõnaga dramatiseerijad.erinevates riikides tööl käies olen ysna palju erinevaid meetodeid näinud ja suuremate objekti puhul liimitaksegi kõik vuugid lae ja seina vahelised kohad ja isegi nurgad ,mitte just tapeedi liimiga vaid spetsdiaalse roosa spreiga mis iimib asja kinni ...
Sind tuleks pikemaks ajaks lausa vangi panna iganenud materjalide ja töövõtete propageerimise eest kuna sa ei tea, et kogu maailm juba ammuilma kasutab vuukimiseks paberteipe, kus liim on juba taga, vaja on ainult veest läbi tõmmata, vuuki asetada, käega kinni suruda ja 30 minuti pärast võid edasi juba hakata pahtliga tegutsema...
http://www.youtube.com/watch?v=hmjkPmLfC6U
... või isekleepuvad paberteibid vuukidele, võta ainult rullist, suru vuugile ja hakka pahteldama. http://www.youtube.com/watch?v=8iEIdWEMQ6Y
:)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Urmas kirjutas:Kas paberteipi kasutades see pool päeva või üks päev kokkuhoitud aega oli seda väärt? :scratch:
Tegelikult oleks pidanud selle küsimuse esitama maalritele. :)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

Sellisel juhul tekib kysimus ,miks yldse müüakse poodides võrkteipi??
Viimati muutis voss, 08 Dets 2013, 01:41, muudetud 1 kord kokku.
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

jah vangi ilmselt tuleks panna:Dkuulengi juba sireene..eks jutt kõik teooreetiliselt korrektne!paraku objektidel tähtajad ja aeg on raha seda pole kunagi kellegil!ja nagu videost näha siis paberi liimimine täitsa ok ja tahaks loota et varsti võib ka siin seda meetodit kasutada.võrkteibi kohta veel niipalju et väga okei asi ja oluliselt lihtsam ,aga kui ei tohi siis ei tohi :Dnyyd veel vaja ehitus poodidest ära võtta lettidelt need rullid ja ka ilmselt edasimyyjad vangi panna:)
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas Urmas »

voss kirjutas:...eks jutt kõik teooreetiliselt korrektne!paraku objektidel tähtajad ja aeg on raha seda pole kunagi kellegil!...
See, et objektidele on antud ebareaalsed tähtaja, ei tähenda seda, et peaks hakkama tegelema jamadega! Raha ei ole ainujumal, mille nimel koogutada!
voss kirjutas:... ja nagu videost näha siis paberi liimimine täitsa ok ja tahaks loota et varsti võib ka siin seda meetodit kasutada.
Enne tuleb see paberi liimimine veel standardiseerida/seadustada, et seda aktsepteeriksid nii kipsplaadide tootjad kui ka ehitusjärelvalve.
Sügaval nõukaajal istuvad kaks vanameest pargipingil ja arutlevad. Üks küsib, et kas meie silmade veel kommunismi saabumist näevad? Teine vastab, et vist ei näe, aga vot lastest on kahju!
Samamoodi on EV-s ehitustegevuse standardiseerimisega. :)
voss kirjutas:...võrkteibi kohta veel niipalju et väga okei asi ja oluliselt lihtsam ,aga kui ei tohi siis ei tohi :Dnyyd veel vaja ehitus poodidest ära võtta lettidelt need rullid ja ka ilmselt edasimyyjad vangi panna:)
Jälle üks, kes kummardab ainult lihtsust ja saaks aga kiiremini ja rohkem raha! :)
Millest on süüdi need võrkteibirullid ja edasimüüjad? Kuna sulle nii kangesti välismaa meeldib ja on suureks eeskujuks, siis vennaskuningriigi Rootsi litsinduse näitel ei panda ju mitte litse kinnismajja, vaid ikka neid, kes ostavad litsi teenust. Litsid ise võivad vabalt iga tänavanurga peal seista ja keegi ei saa neid sealt ära ajada kui see ei ole vastuolus seadusega. :)

Seaduse mittetundmine ei vabasta vastutusest, seaduse tundmine aga vägagi tihti. (S.J. Lec)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

enamustel ehitajatel pole kesk haridustki ega pipi pikksukkagi läbi loetud :Dkas tõesti usud et need juhised ja eeskõirjad neil peas on .ärge pane pahaks aga nii on paraku:)ja no ehitajad on alati kirunud neid kes ytlevad sulle raamatust kuidas asi käib ja õpiku poisid kiruvad ehitajaid nii on nii jääb!!!teen edasi nii nagu enne ja loodan et vangi ei panda ykspäev!!Jep tunnistan et peamine on kiirus ,aga nii see võõba elu on ,tahad raha ole vait tee nagu kästakse ja tee seda kiiresti.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas madis64 »

voss kirjutas:Jep tunnistan et peamine on kiirus ,aga nii see võõba elu on ,tahad raha ole vait tee nagu kästakse ja tee seda kiiresti.
Kui sa oled käsutäitja, siis vastutab sinu tehtu eest käsu andja. Olukord muutub sinu jaoks, kui sa ise pead tehnoloogiavalikute eest vastutama hakkama.
QJ Plaat AS
külaline

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas QJ Plaat AS »

Just täna mõtlesin välja ja ka patenteerisin ära uue QUICKJOINT plaadi. Mõtlesin, et lühendatult on jube effektne QJ plaat, mis saab lähiaastatel nii Eestis, hiljem Skandinaavias ja lõpuks üldse üle maailma ühtseks standardiks.

Meie tehasehoone asub Jüris ja esimesed 10 tuhat plaati valmivad järgmise nädala lõpuks. Kui soovid olla esimeste seas, kes teenib kiiresti oma tööga raha, mitte ei longi mööda objekti ringi pahtlilabidas ja teibirull käes, siis võta ühendust meie müügijuhiga!

Mis siis muudab QJ (QuickJoint) plaadi nii ainulaadseks ja ülivõimsaks ja eelistatuks tavalise küprok plaadi suhtes?
QJ plaat tuleb kohe tootmisliinilt välja ülekattega liimiribaga, nii et kipsimees juba plaadi paigalduse käigus liimib kinni pikivuugid.
Tehnoloogia on sarnane näiteks torukooriku paigaldamisel, kus torukoorikul on liitekohas ülekattega kleebisriba.

Töö ise on imekiire, kui oled paigaldanud teise plaadi, siis naks juba ühe käega tõmbad ära eelmise plaadi küljest liimiriba ja vajutad vuugikatte kinni. Liim on patenteeritud ja väljatöötatud just tolmuse kartongi liimimise jaoks firmalt 4M, mis teeb toote mõnevõrra kallimaks, kuid garanteeritult vastupidavaks.

Vähe sellest, et sa ei pea enam vuugikohti teipima ja pahteldama. Sa ei pea isegi teipi kaasas tassima ja seda mõõtu lõikama, kõik on tehtud ära sinu eest tehases!

Järgmise nädala nurgakivi saates näete ka täispikka videotutvustust QJ plaadist, kus me tegime nn. võistluse tavaküprok ja QJ plaat. Valisime välja eramu Rae alevikus, kus oli kaks ühesugust magamistuba 2. korrusel.

Tulemuseks võiks öelda, et brigaad nr 1, kes töötas QJ plaadiga, oli oma töö lõpetanud, jõudnud teisele objektile veskimöldresse ja tassida sisse juba pool uue objekti QJ plaate, samal ajal kui brigaad 2, kes töötas tavalise küprok plaadiga, alles lõpetas vuukide teipimist vananenud (Urmase jpt) meetodi järgi.

Saladuskatte all võin ka öelda, et QJ plaadist ehitab ka Merkko uue kasiinohotelli Tallinna südalinna. (Tellimus on ca 500 000 plaati, aga see on juba inside info) Kuid see ei häiri meie tehast, mis on pidevas arengus ja toodab novaatorlikke ehitusmaterjale.

Kohtumiseni nurgakivis ja ka ehitusmessil 2014, kus tahame juba esineda veelgi uuema ja kiirema QJS plaadiga, kus on juba kruvid plaati ette ära paigaldatud korrektse sammuga, mis kiirendab oluliselt plaadi paigaldamist ja välistab kõik vead, mida järelvaataja otsib ja mis peamine, viib paigalduskiiruse ja standardi täiesti uuele levelile!

QJ Plaat AS
Jüri alevik, Rae Vald
Läike tee 702
Ronaldo Kasemaa
Arendusjuht
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas Urmas »

QJ Plaat AS kirjutas:Just täna mõtlesin välja ja ka patenteerisin ära uue QUICKJOINT plaadi.....

QJ Plaat AS
Jüri alevik, Rae Vald
Läike tee 702
Ronaldo Kasemaa
Arendusjuht
:D :thumbsup: Kahju, et sellele tekstile pilti ei jookse peale, muidu oleks sama lahedalt naljakas nagu teleturu saade.
Jään põnevusega ootama järgmise nädalalõpu ideid!

Urmas
VE foorumi registreeritud kasutaja
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

mis siin ikka ideid pakkuda:))kõik tehakse maha.ime et selliste meestega siin riigis on naela asemel kruve hakatud kasutama :D
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas madis64 »

voss kirjutas:mis siin ikka ideid pakkuda:))kõik tehakse maha.ime et selliste meestega siin riigis on naela asemel kruve hakatud kasutama :D
Muidugi, muidugi - ja mis neist tugevusklassiga poltidest-mutritest ikka fermide ühendamiseks kasutada, võtame lähimast marketist "tsingitud hiinlased" ja teeme asja kähku ära, kiire ju noh ... :mrgreen:
cartman
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 983
Liitunud: 01 Okt 2006, 16:57
Asukoht: Kuopio/Viljandi
On tänatud: 6 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas cartman »

Pakun, et kui näidatakse Nurgakivi saates siis ongi see amatööridele. Ja kui l6ikad plaati pikki suunas siis selle jaoks peab ju ikka maaler teipi kaasas vedama ja teipima. Maast laen, pikad seinad vb jh toimivad aga reaalsus on see , et objektil tehakse kipsitöö ikkagi suht puzlena.
Staatus ei näita mu oskusi/teadmisi, vaid postituste arvu
P6randakatete paigaldus. P6randate pumpamised kiirsegudega.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas madis64 »

cartman kirjutas:Pakun, et kui näidatakse Nurgakivi saates siis ongi see amatööridele.
Mes, jäid tõega uskuma :scratch:
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

mis see ferm siia puutub :D sinna muidugi polte pole vaja :Dseda teab juba igayks
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas rokikas »

voss kirjutas:enamustel ehitajatel pole kesk haridustki ega pipi pikksukkagi läbi loetud :Dkas tõesti usud et need juhised ja eeskõirjad neil peas on .ärge pane pahaks aga nii on paraku:)ja no ehitajad on alati kirunud neid kes ytlevad sulle raamatust kuidas asi käib ja õpiku poisid kiruvad ehitajaid nii on nii jääb!!!teen edasi nii nagu enne ja loodan et vangi ei panda ykspäev!!Jep tunnistan et peamine on kiirus ,aga nii see võõba elu on ,tahad raha ole vait tee nagu kästakse ja tee seda kiiresti.
Haridusega on lood tõesti ..... nii nagu kirjaoskusest paistab olema aga ... äkki siiski lugemisoskusega lood tiba paremad ja saaks ennast tasapisi harida. Vähemalt erialaselt võiks ju!
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

vabandust õigekirja pärast ..see võib tõesti vihastada mehi,kes juba komlandat ehitus alast raamatut välja annavad:)Erialaselt ja teadmistelt täitsa keskmine eesti ehitaja ,ja mõnel objektil ikka tööl olnud:PEnnegi nähtud vennikesi kes teoorias teevad silmad ette kõigile aga tegelikkuses teevad ka ise sohki ja lasevad vigu läbi täpselt saamoodi.Ja kellele ei meeldiks lause (pahtliga annab mängida ) kui tundub et asi hakkab käest ära minea..Alles aasta tagasi olin objektil kus tuli värvida seina rulliga millelt krohvi maha kukkus ja osa rulli kylgegi jäi .Kliendi enda soov ylemused võtsid töö vastu ja tehtigi ära :Dja mis sa siis teed ??kraaksu palju tahad ,kui teha ei taha või ei meeldi,siis istu kodus .KUmb siis parem variant on??Kõik mis teed teed isendale??Tegelikult see nii ju pole teed seda mida nõutakse ja teistele ,Eestis kindlasti kõige tähtsam ,et saaksid maksud makstud ja liisingud jne..Alguses koolist tulles võib ju närvi ajada aga lõpuks pead leppima sellega ,et oled väike mutrike siiski ja teed mida kästakse!!Ärge olge nii kurjad ,ega see pole ju minu väljamõeldis ,ma eeldan et te teate isegi seda.Hinnad on all..tähtajad lyhikesed kasumit peavad ylemused saama..Ja ka kliendid ise avaldvad soovi,ja lausa nõuavad, kõikke kõige odavamat ja veel lisavad et nohh peaasi et silmal valus poleks ..siia tuleb kapp ette hiljem.. ja ega yldse varsti vist myyki :Daastatega muutudki selle suhtes täiesti neutraalseks .
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

Aga tänan tähelepanu eest viskan silma kinni ..home jälle ju vaja tööle nn si#ta minna tegema !!teile kõigile jõudu ja mul on heameel et on veel selliseid mehi kes maksku mis maksab teevad nii nagu peab..võtan yhendust kui bingoga võidan ja villat ehitama hakkan :))
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas Urmas »

voss kirjutas:... kraaksu palju tahad ,kui teha ei taha või ei meeldi,siis istu kodus .KUmb siis parem variant on??Kõik mis teed teed isendale??Tegelikult see nii ju pole teed seda mida nõutakse ja teistele ...
Absoluutselt valed väited!
Ei meeldinud ka mulle suured objektid, liiga palju jamasid, tulin ära, aga ei jäänud koju istuma, vaid hakkasin ise tegutsema, mitte kodus ootama, et keegi mulle hõbekandikul midagi ette kannab.
Kõik mida sa teed, teed iseendale või täpsemalt enda maine jaoks! Kui sa sellest aru ei saa, siis pead tõesti sitta edasi tegema, peaasi, et ise rahul oled ja liisingud makstud saaksid.
Muide, vihjena võin öelda, et maalritööde ainus lõpptulemus ei ole ainult sile sein või lagi, vaid palju muid variante ja mida rohkem sa neid erinevaid variante oskad, seda parem. Uuri ise raamatutest, käi koolitustel, millest enamus tasuta, käeharjutuseks mõned väiksemad proovitööd võiksid tasuta teha (materjali ostab tellija) ja hiljem saad juba vabalt õiglast ja natuke suuremat hinda küsida, sest ega nende eritehnikate oskajaid-tegijaid just jalaga segada nüüd ka ei ole.
IMG_0308.JPG
IMG_0308.JPG (70.73 KiB) Vaadatud 3750 korda
IMG_0312.JPG
IMG_0312.JPG (92.07 KiB) Vaadatud 3749 korda
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

Urmas,kenad tööd! ei vaidle vastu yhelegi su väitele ja nõuandele ..aga ei saa ka maha materdada teiste arvamusi ja nähtud asju ..jääb mulje nagu arvaksite et see kõik mis kirjutan unes nähtud ..et pole võimalik et nii on.aga paraku see lic on nii.SEe on täpselt nagu yhes väikses linnakeses on tänav kus elavad inimesed kes yritavad yles klohmida pm vanu peldikuid ja mõni tänav eemal kerkivad uhiuued majad .kõik tahavd ikka neid uusi ja uhkeid maju teha kus omanikel rAHA,aga paraku neid vanu uberikke rohkem ja ka inimesi rohkem kellel seda võimalust pole.siis tahest tahtmata tuleb seda teist varianti rohkem ette .Kuna väikses linnas ..(enamus eesti linnad ongi väiksed)on ehitusfirmasid pm rohkem kui ehitajaid ,siis hinnapakkumised on utoopilised.Mõni mees arvab et ehitajale paras 2 eurot tunnis anda.ja siis vähe profimale poisile piisab kolmestki ..peaasi et peale minimaalse summa lubamist kliendile omale korralik summa tasku tuleb.Asi pole selles et ei oskaks teha ,kindlasti mitte ei hakka kuskil tasuta kätt harjutamas käima ,see ju täiesti ajuvaba.selleks on kool ja 3 aastat lihtööliseks oleimisest kyll,kus sai väikse raha eest nö kätt harjutatud .oskajaid mehi on kyll ja veel.. kes ei saa väärilist palka .lpean ka ennast sinna hulka !!käisin 4 aastat norras tööl ,veel kolme mehepojaga kodumaalt,väga mõnus oli teha nii nagu ise tahtsid ja kõik mis kliendile soovitasid sobis ja rahas polnud kysimust,sai tehtud ilusaid asju..Kuna nyyd ka laps siis norra tuli jätta sinnapaikka ja jälle tagasi maarjamaale koht organiseerida.Ei väida absoluutselt et kõik tööd yhte masti .kliendid erinevad kellel lubab rahakott rohkem kellel vähem.ja need kellel see rahkott vähem lubab ,on lugu ikka ja ainuti yhtemoodi..kuskilt nurgast veetakse sulle välja vana Rl- i kott..tehke sellega vuugid ja viimistlus jne ..karkassiks on näe mul siin kuuri all laudu ja vana värvigi 7 a tagasi värvitud köögist yle ..krundiks korraliku start latexi asemel täiesti suvaline värvipõhi kuhu lastakse vette juurde panna ja sobib kyll..veetakse vanu kruve jne jne.see pole nali !!!!mis sa siis teed?? jalutad minema??garantiiga on ka lood nagu on ylemused võtvad töö vastu leppides kokku eelnevalt et kui tahab oma materjale kasutada siis kas garantii lyhem v puudub yldse ..see ju ka täiesti õige ..ja klient on nõus!!ahh mis taga kuradiga ikka juhtub !!niipalju kui on inimesi on erinevaid arvamusi ja soove.väga meeldib teha korraliku asja klientidele kes ise seda soovivad ja ei koonerda seal kus ei tohiks!!(seda juhutb viimasel ajal väga harva)ja kus ei saa nii teha .seal teed nii nagu saad ,naerad ja saad isegi aru et see täitsa ajuvaba, aga teed ära ..siiamaani saan ikka magada öösiti!nii ,et kuidagi ei saa öelda et kõik mis teed teed endale..endale tehes olen iga pisiasja lihvinud ja nö ylegi lakkunud..kuna on aega teha ja oled ise peremees..ei pea oma mainet yldse ohustsatuks kui on asi tehtud nagu kästud või nagu klient on tahtnud..hiljem mõni veel kiidabki ,näe tegid mul siin nii väikse raha eest ja jube kiiresti..ja juba ongi samasugune tegelene soovi avaldanud ja uurib .et äkki saaks veelgi odavamalt kuidagi :))
Viimati muutis voss, 09 Dets 2013, 18:42, muudetud 2 korda kokku.
voss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 06 Dets 2013, 15:52

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas voss »

Siinkohal kiidaks veel mehi kes on vaatamata kõigele kindlaks jäänud endale ja teevad asju nii nagu teavad et on 100 prossa õige.Ja suudavad leida omal käel kliente ja tööd piisavalt.ja lahkuvad firmadest põhjusega ,et lic ei suuda teha pm liinitööd.(kiire kiire kiire meetodiga)mina nede meeste hulka ei kuulu .mõned mustad otsad siit sealt .veel tahaks tunnistada oma eksimust,et võib siin EEstis liimida paberit(tulles algse teema juurde tagasi)ei olnud kursis nende seadustega,kuigi usun et see meetod siiski võetakse kunagi kasutusele.Seni aga tõesti seda soovitada ei saa ..tunnistan..aga ise edasi teha saan ,ja ilmselt peakski.Ja tean ju isegi et variante mida seinast teha on meeletult.Aga antud teeme juures oli oluline see kuradi vuugilint ja pahteldus:D ja seal siiski on oluline sein saada sile ja tasane :)mis seinast edasi saab see juba teine arutelu.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Vuugipaber

Lugemata postitus Postitas rokikas »

voss kirjutas:mis seinast edasi saab see juba teine arutelu.
Aga ei ole ju! Kogu siinse teipimise jutu põhjuseks/eesmärgiks on ju just see mis selle seinaga edasi saab. Siledaks ja tasaseks saab ju ka ilma mingigi teibita aga tulevikus ....
Vasta