Kondents villja ja katusekile vahel

[Fontuura]

Tere
Mure siis järgmine:
Sai ehitatud ühe korrusega majale kõrvale kahekordne juurdeehitus. Ärklikorus sai üsna madala laega.
Sarikateks on 15x5cm prussid, seal peal hingav katusekile, siis distants, roovitus ning eterniit.
Laealuse soojustasin seest poolt 15cm kivivillaga(katuse sarikate vahele). Järgmiseks oli plaan rihtida lagi 5x5cm prussiga mille vahele veel 5cm kivivilla ning seejärel aurutõkke paber panna.

Hetkel ehitusjärg nii kaugel, et hakkasin siis lage rihtima 5x5cm prussiga ning viiest villa pole veel lisanud.
Esimeste miinus kraadidega märkasin, et villa vahelt tilgub vett. Tõmbasin ühe koha pealt villatükki ära. Katuse kile üleni kondentsi täis ning vill märg.

Milles on probleem ning mida edasi teha?

[Külaline]

Tere
Mure siis järgmine:
Sai ehitatud ühe korrusega majale kõrvale kahekordne juurdeehitus. Ärklikorus sai üsna madala laega.
Sarikateks on 15x5cm prussid, seal peal hingav katusekile, siis distants, roovitus ning eterniit.
Laealuse soojustasin seest poolt 15cm kivivillaga(katuse sarikate vahele). Järgmiseks oli plaan rihtida lagi 5x5cm prussiga mille vahele veel 5cm kivivilla ning seejärel aurutõkke paber panna.

Hetkel ehitusjärg nii kaugel, et hakkasin siis lage rihtima 5x5cm prussiga ning viiest villa pole veel lisanud.
Esimeste miinus kraadidega märkasin, et villa vahelt tilgub vett. Tõmbasin ühe koha pealt villatükki ära. Katuse kile üleni kondentsi täis ning vill märg.

Milles on probleem ning mida edasi teha?

Puudub ju aurutõke, kas majas küte sees?

[Fontuura]

Juurdeehitus läheb vana majaga kokku esimesel korrusel. Sisse on lõigatud ukseauk. Sealt kaudu liigub siis soeõhk hetkel juurdeehitusele. Kraade on u 15-20.

Aurutõkke all mõtlete pruuni paberit mis ühelt poolt on selline sile/läikiv?
Kas peaks hetkel sooja õhu liikumise juurdeehitusele peatama senikauaks kuni on 5ne vill ning aurutõkke paber paigaldatud?

[Külaline]

Kondensi teke tundub kahtlane. Just seetõttu, et ilmad pole veel külmaks läinudki. Isegi kui ukse vms kaudu pääses sooja õhku ligi, milles sisaldus rohkem veeauru kui külmas õhus, ei tohiks sellist kondensi tekkida. Eeldan, et aluskate on õiget pidi paigaldatud ja aluskatte pealne tuulutusvahe ei ole kuidagi räästast või harjast suletud ning on piisavalt kõrge (min 50mm). Aurutõkkekile paigaldamine kindlasti takistab veeauru pääsemist väliskeskkonna suunas (ehk on hea/vajalik asi). Küsimus on aga selles, et kui nüüd ilmad jahedamaks lähevad ja villa ning aluskatte vahel temp miinusesse langeb, saab kogu värk alles järgmine aasta välja kuivada. Ja ma ei oleks nii kindel, et ta seda teeb.

[Fontuura]

Aga tuleks senikauaks sooja õhu minekut juurdeehitisse peatada kuni saab vill ning aurutõke pandud?

[Külaline]

Minu teada kondensveest märgunud konstruktsiooni sulgeda ei tohi. Vee kondenseerumine sellistel tingimustel on loomulik (seesmine ja välimine niiskustase kõrge, temp. erinevus suur ja kihid aurutakistuse järgi vastupidises asetuses).
Pakun, et konstruktsioon tuleb avada kuivatamiseks.
Sulgemisel tuleb täita üks tingimustest:
1) vähendada sisemine niiskustase alla kondensiohtliku (antud temperatuuril peaks olema RH 40%- tundub ebareaalne)
...ja/ või....
2) vähendada temperatuuride vahet kondensiohu vältimiseks (reaalne avamisega välisõhule)
...ja /või...
3) (lisatingimus endise olukorra mitte-kordumiseks) sulgeda kondensiohutus keskkonnas mineraalvill sisemiselt poolelt aurutiheda kihiga.

Kas härrased müüjad siis materjali kasutustingimusi ei kirjelda ( on ainult hea ja odav ning aina "hingab"!)?




Imelik (diletant).

[Külaline]

Algatuseks võiks täpsemalt kirja panna selle nn hingava kile nimetuse. Esineb ju pidevalt juhtumeid, kus ostja soovib turult osta kindlat toodet ja oma imestuseks märkab, et muud polegi müügil

[Fontuura]

Seal mingit nime peal ei ole. Näeb välja selline nagu oleks punutud, selline ruudustik nagu näha ja ääres siis jookseb roheline joon.

[Külaline]

Siis on kahjuks- jah - mustlasturg oma tõelist nägu jälle näidanud.

[Külaline]

Pean külalist kurvastama.... aga ka antud materjali "superklassi " kuuluv
Tyvek® Pro Plus / Tape ei oleks andnud teist tulemust.

Imelik

[Fontuura]

Mis oleks andnud siis teise tulemuse, et sellist asja juhtunud poleks? Ongi lihtsalt see viga, et ma pole jõudnud villa lõpuni panna ning aurutõkke paberit peale?

[Küülaline]

Viga on see, et vill on otse vastu kilet, kile all peaks olema tuulutusvahe, siis tuuletõkkeplaat ja vill.

[cartman]

Kas aluskatte all ei peaks olema mitte vahe, siis tuulet6ke ja alles siis vill. Aluskate tahab ju kuivada ka. Samamooodi on ka nende koormakatetega , mis on punutud. Muidu peavad vett aga kui on millegi vastu siis lasevad kohe läbi.

[fgh]

Räägitakse ju difuusne kile katusele pandud. Seega vill vastu kile ja ei mingit vahet. Õues oli vahepeal -6, miks ka mitte ei võinud tekkida sellisel määral kondentsi. Täitsa võimalik.. Nüüd oleneb sellest vee kogusest soojustuses. Kas peab lahti võtma või kuivab see välja peale kinni panekut. Fakt on see, et alt lahtisele villale tuleb seda ainult juurde. Kui kile on kergelt tilkes, siis topi kinni konstruktsioon(lisa soojustus ja aurutõke näiteks uvkindel kile) ja küte majja taha, et konstruktsioon kuivaks. Eks see "hingav" kile ole selline piiripeal mäng. Kõik peab kena kena olema, et asi toimiks.

[Külaline]

...Esimeste miinus kraadidega märkasin, et villa vahelt tilgub vett. Tõmbasin ühe koha pealt villatükki ära. Katuse kile üleni kondentsi täis ning vill märg.Milles on probleem ning mida edasi teha?

Vee kondenseerumine sellistel tingimustel on loomulik (seesmine ja välimine niiskustase kõrge, temp. erinevus suur ja kihid aurutakistuse järgi vastupidises asetuses).
Pakun, et konstruktsioon tuleb avada kuivatamiseks.
Sulgemisel tuleb täita üks tingimustest:
1) vähendada sisemine niiskustase alla kondensiohtliku (antud temperatuuril peaks olema RH 40%- tundub ebareaalne)
...ja/ või....
2) vähendada temperatuuride vahet kondensiohu vältimiseks (reaalne avamisega välisõhule)
...ja /või...
3) (lisatingimus endise olukorra mitte-kordumiseks) sulgeda kondensiohutus keskkonnas mineraalvill sisemiselt poolelt aurutiheda kihiga.

Mis oleks andnud siis teise tulemuse, et sellist asja juhtunud poleks? Ongi lihtsalt see viga, et ma pole jõudnud villa lõpuni panna ning aurutõkke paberit peale?

???
Mulle meenub üks minule antud soovitus....

Lõpetuseks soovitus sulle.
Me ei ole koolis,sina ei ole õpetaja ja kogu see tore seltskond ei ole imbetsillid.
Võta vähe vabamalt onuke ja ära eluaegset šokki saa.
Ja minu meelest on ülinõme selline vastuste nummerdamine ja pidev enda kordamine sulgudes,ükskõik kui viisakalt sa seda väljendad,nagu oleks kõik debiilikud ja sina ainus"tubli ja tark"

... milles omistatakse minule selline arvamus. Ei jaga kunagi lugejaid selliste
"tiitlite" alusel, vaid proovisin kaasa aidata funktsionaalsele lugemisoskusele.
Seega tuleb panna punased ja sinised küsimused/vastused omavahel kokku.
Kui midagi jääb segaseks saab alati üle küsida (kui oskan ja aega on, siis proovin vastata).

[Külaline]

Pean külalist kurvastama.... aga ka antud materjali "superklassi " kuuluv
Tyvek® Pro Plus / Tape ei oleks andnud teist tulemust.

Imelik

Ei oleks andnud. Tahad selle üle väidelda!? Kui see kile on punutud väljanägemisega, siis ilmselgelt võib see olla vale toode. Seega ei tohiks sellele ka soojustust vastu suruda ja nüüd ka veel seda konstruktsiooni sulgeda.
Küsijal tuleks algatuseks selgeks teha millise aluskattega on täpselt tegu. Kui on vale toode, siis tuleb kindlasti kõik ümber teha.

taastaja

[Külaline]

Nähtava armeeringu järgi ei saa järeldada, et tegemist on vale tootega.
Näide
Sama lugu on kirjade puudumisega. Tõsi on, et kindlasti peab tuvastama materjali.

... ka antud materjali "superklassi " kuuluv
Tyvek® Pro Plus / Tape ei oleks andnud teist tulemust.

Ei oleks andnud. Tahad selle üle väidelda!?

Väidan, et kirjeldatud tingimused ei ole sobivad nimetatud tööetapiks. Milline oleks vastuargument?

Imelik.

[fgh]

No aga teemaalgataja võiks paar klõpsu kaameraga teha ja ikkagi välja uurida katusekatte margi.
Ilmselt on mingi kiri katusekattel või on alles tsekk vms.

[guttafol]

Tere!

Upitan sama teemat uuesti, sest sattusin sama füüsikalise fenomeni "ohvriks" . Algsituatsioon sarnane: sisetööd on pooleli ja kui enamikes ruumides on aurutõkkepaber paigaldatud (seinad + laed), siis 1. korruse pesuruumis, mille kohal on madala kaldega katuslagi, on katuslae villapaigaldus osaliselt lõpetamata ja ka aurutõke puudu. Katus on plekk-katus, selle all nõutud roovid+latid ja aluskatteks on difuusne Guttafol 170 (müüb K-Rauta, kusjuures see on pakutavas Guttafol tooteseerias veel kõige kallim materjal). Majas töötab põrandaküte ja ka sundventilatsioon.

Kõik on seni olnud normis ja tavapärase töö käigus mingit kondensi aluskatte sisepinnale ei ole tekkinud. Kuigi potsepp on ahju ladunud ja isegi põrandavalu on väiksemas mahus teha saanud, aga eks peab vaatama ka, mis välistemperatuur vahepeal teinud on, võimalik, et nüüd, probleemi ilmenedes, sattusid olema esimesed külmemad ilmad...

Nüüd probleem ise.... Üleeile, reedel, sai kantud 50 m2 ulatuses 1. korruse seina pinnale 1 cm paksune savikrohvi kiht. Kogu 1. korruse perimeetrist on see suur osa, ca 50%. Nii et võib arvata, et veekogus, mis sealt välja kuivab, on metsik. Esimese märgina hakkas vent.seadme kondensvee torust vesi kiires tempos tilkuma, panin veel seadmele vunki juurde, et kiiremini õhku vahetaks.

Ja eile, kui kavatsesin muuhulgas ette võtta ja ära lõpetada 1. korruse pesuruumi laesoojustuse (kaua lahti olnud ja see soojaleke sealt ei ole kasulik küttearvetele), märkasin teist märki niiskusest - kogu "hingava" aluskatte alune külg pärlendas tihedalt veetilkadest ja et vett oli palju, oli seda parajalt tilkunud juba ka villa sisse. Kusjuures märg ei olnud mitte kogu katusealune, vaid just selle kõrgem osa, kus madal katus läheb üle 45 kraadiseks viilkatuseks, mis tõuseb 2. korrusele. Jama on see, et sealt kõrgemast osast ma seda villa enam kätte ei saa, sest 2. korrusel on kõik siseviimistlus lõpetatud. Kuna on olemas (enamasti) õhuvahe aluskatte ja selle all oleva villa vahel, siis ehk kuivab see sealt ise välja? Tänu sellele õhuvahele ma neid veetilku altpoolt üles üldse nägingi.

Plaan on nüüd selline, et kuna nädala pärast saab ahi valmis, siis saab hakata sellega lisakütet peale andma ja lihtsalt kuivatada see jõhker niiskust majast välja ja siis ehk kaob ka kondens. Jätan senikaua pesuruumi lae avatuks, et selles oma silmaga veenduda. Vill, mida ma laest enam kätte ei saa tahab kauem kuivada, kas ma võin märja villa sinna lakke jätta ja ülejäänud laepinna soojustusega lõpuni minna ja siis aurutõkkepaberiga katta? Difuusne aluskate peaks lõpuks ikkagi oma töö ära tegema ju?

Kokkuvõttes, kas Guttafol katete kohta on kellelgi kommentaare - kas K-Rauta müüb rämspu või on see materjal ikka päriselt ka difuusne? Tõenäoliselt savikrohv on eri-juhtum ja seda veekogust ei saagi ükski kate läbi lasta ja see peabki kondenseeruma? Oleks pidanud targem olema ja savikrohvi mitte enne teha, kui aurutõke valmis?

Tänan nõuannete eest!
Angel

[timburi]

[Kui see kile on punutud väljanägemisega, siis ilmselgelt võib see olla vale toode.

Katuse aluskattekiled ongi punutud välimusega, mis seal imestamapanevat on?

Viga on see, et vill on otse vastu kilet, kile all peaks olema tuulutusvahe, siis tuuletõkkeplaat ja vill.

Minu arust pole ka pikemat teooriat vaja.

[madis64]

Nii et võib arvata, et veekogus, mis sealt välja kuivab, on metsik.
....
Plaan on nüüd selline, et kuna nädala pärast saab ahi valmis, siis saab hakata sellega lisakütet peale andma ja lihtsalt kuivatada see jõhker niiskust majast välja

Selle metsiku veekoguse väljaventileerimiseks kulub ilmselt veel metsikum kogus õhku ja aega - miks sa õhukuivatit ei rendi?

[Külaline]

Kuna olen samuti hiljuti savikrohvi paigaldanud ca 80m2, siis sellele kulus umbes 250l vett ja see õhuniiskus alla 2-3 nädalat loomulikul teel kohe kindlasti normaalseks ei muutunud.

Urmas

[rokikas]

Kuna on olemas (enamasti) õhuvahe aluskatte ja selle all oleva villa vahel, siis ehk kuivab see sealt ise välja? .......Difuusne aluskate peaks lõpuks ikkagi oma töö ära tegema ju?

Seal ei tohi mingit õhuvahet olla kui tahad et see aluskate toimiks "hingavana"! Õhuvahe korral sisuliselt sul "tavaline" aluskate ja see peab jälle tuulutatav alt olema.

[fanatic]

Võta laenutusest niiskusimur, vent pane maksimumi ja kõva küte kindlalt, kasvõi puhuriga juurde ja siis näed silmnähtavalt kuidas kuivab.

[Külaline]

Tänud nõuannete eest! See, et rentida niiskuse eemaldaja, ei tulnud mul kui ehitusvõhikul pähegi Sain täna oma ehitajalt ka sellekohase vihje, kuigi siis, kui ta savikrohvi tegi, ei osanud ta midagi arvata, et selline probleem tekib. Aga eks see ole, kui erinevad ehitajaid erinevaid lõike teevad.