Soojustuseta vundament.

[Külaline]

Tere. Alt tuulduv põrand (koos välispidise soojustusega) on absoluutselt lollikindel. Mittetuulduv töötab ka, aga võib teatud tingimustel pikaaegses perspektiivis tekkida negatiivseid tagajärgi. Aga kui luuk on olemas, saab ka mittetuulduvat põrandaalust kord aastas kontrollida ja vajadusel augud juurde puurida pole mingi probleem. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[nuutsu]

Tere. Alt tuulduv põrand (koos välispidise soojustusega) on absoluutselt lollikindel. Mittetuulduv töötab ka, aga võib teatud tingimustel pikaaegses perspektiivis tekkida negatiivseid tagajärgi. Aga kui luuk on olemas, saab ka mittetuulduvat põrandaalust kord aastas kontrollida ja vajadusel augud juurde puurida pole mingi probleem. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kui on seespidise soojustusega põrand: vundamendile toetuv betoonplaat, hüdro, peno , betoon? Kas alt tuuldumine on vajalik? Ja kuidas ning kuhu teha sellisele põrandale aurutõke.

[Külaline]

Tere. Betoon+eps+betoon tuulduva põrandana töötab ka, hydrot pole vaja (võib isegi kahjulik olla. Pealmine betoon on juba tõsine aurutõke, aga kui võimalik ei tee paha pealmise betooni peale aurutõke.
Mittetuulduva põranda korral hydro alumise betooni peal vajalik.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[keemik]

Alt tuulduv tähendab ka seda, et radoon ei kujuta probleemi.

[Külaline]

Alt tuulduv tähendab ka seda, et radoon ei kujuta probleemi.

...et, siis mitte tuulduva hydro ei pea radooni kinni? Kas sellele oli vaja tähelepanu pöörata?

taastaja

[Imelik]

Pealmine betoon on juba tõsine aurutõke, .... ei tee paha pealmise betooni peale aurutõke.

Väidan. Pealmine betoon ei ole oma oletatavate mõõtmete tõttu tõsisem aurutõke kui alumine (pigem vastupidi). Aurutõke töötab samamoodi ka pealmise betooni all.
Betoon aurutõkkega annab parema tulemuse kui 4 korda paksem betoonikiht?

Mittetuulduva põranda korral hydro alumise betooni peal vajalik.

??? Hüdro jääb kondenseerumispiirkonda, kondenseerumine suureneb, kuivamisaeg pikeneb, niiskustasemed jäävad kihiti praktiliselt sarnased.
Põrandaaluse külmumisel tekitab hoopis ohtlikul määral kondensatsiooni.
Point?
Lugupidamisega.

[Külaline]

Tere. Radooni tõkestuse (kui see üldse on probleemiks, enamal juhtudel on see lihtsalt hirmutamiseks) jaoks on vaja GAASIKINDLAT kihti kogu maja all + ülestõsted seinale. Hydro ei ole gaasikindel kott.
1) "pealmise betooni aurutihedusest" Jah, loomulikult oskan selle välja arvutada, et selline konstruktsioon (betoon+eps+betoon) näitab mudelites kondensi. Aga tulles praktika poolde, siis tuulduva põrandaaluse korral see väike kondens imendub alumisse betooni ja kuivab kevadel jälle välja. Olemuselt on see lubatud kui ei teki jääkniiskust ning kondensi kogus ei ületa ohtlikku piirnormi. Eneserahustuseks võib aurutõkke pinnale ka panna - see võib viia konstruktsiooni olukorda, kus kondensi üldse ei teki
2) "mittetuulduva" puhul on point selles, et alumine betoon ei ole enam külma välisõhu käes. Maapinnast tuleb piisavalt sooja, mistõttu tuleks arvutustes valida alumise betooni välistemperatuuriks mitte -10C, vaid 0C. Alumise betooni ja Eps vahel on siis ca +3..5C. Mittetuulduva (ja ka maapinnal istuva) betooni ähvardab aga hoopis maapinnast kerkiva niiskumise oht. Seega on see betoon märg ning temale järgnevat soojustust tuleb kaitsta kapillaarniiksuse eest.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[keemik]

Alt tuulduv tähendab ka seda, et radoon ei kujuta probleemi.

...et, siis mitte tuulduva hydro ei pea radooni kinni? Kas sellele oli vaja tähelepanu pöörata?

taastaja

Ma ei tea. Võimalik, et kuskilt liitekohtadest lekib sisse.

[rokikas]

Tere. Radooni tõkestuse (kui see üldse on probleemiks, enamal juhtudel on see lihtsalt hirmutamiseks) jaoks on vaja GAASIKINDLAT kihti kogu maja all + ülestõsted seinale. Hydro ei ole gaasikindel kott.

Pigem on (asjatud) hirmutamise jutud need eluruumides radooni vältimise/vähendamise lahenduste keerukuse/kalliduse kohta.
Loomulikult võib ka väga äärmuslikke/kalleid juhtumeid esineda.

[keemik]

http://www.envir.ee/1082379

Ja kas pole kaalumisel alt tuulduv puitlaakidel põrand? Miks ehitatakse seda tänapäeval nii vähe? Ka siis kui ei tule põrandakütet, tambitakse vundamendiauku kümneid kuupmeetrit vähem/rohkem kahtlast täidet ja valatakse selle peale plaat. Mille peale tuleb ikkagi puitpõrand. Kas see tuleb siis odavam kui laakidel põrandalauaga põrand?

[rokikas]

Miks ehitatakse seda tänapäeval nii vähe?

Popp, noortepärane ning progressiivne on nii põrand kui ka võimalusel kogu maja betoonist teha!Noh et ikka peale tuumasõda midagi ikka tarakanidel (nemad elavad selle kindlasti üle) vaadata oleks.
Lühidalt - usuküsimus paljuski.

[Külaline]

Põrandataladel alt tuulduv põrand on vist tõesti minevik. Isegi mõisted sellest on ununenud. Nii on ehk paremini mõistetav.

Ja kas pole kaalumisel alt tuulduv puitTALADEL põrand? Miks ehitatakse seda tänapäeval nii vähe? Ka siis kui ei tule põrandakütet, tambitakse vundamendiauku kümneid kuupmeetrit vähem/rohkem kahtlast täidet ja valatakse selle peale plaat. Mille peale tuleb ikkagi puitpõrand. Kas see tuleb siis odavam kui PÕRANDATALADEL põrandalauaga põrand?

Laakide mõistest võib siit aimu saada
http://www.vuuk.ee/porandad.html

punktid 2.2 ja 2.3

[Külaline]

Kuidas teemaalgataja oma algses soovis soklis külmasilda väldib?

[rokikas]

Seinad tuleks aerocist. Soojustus tuleks esimese plokirea vahele.

[Kalvis]

Algne küsija on muidugi ise välja käinud ebastandartse lahenduse, mistõttu ta soovib pornomat lahendust.

[Külaline]

Seinad tuleks aerocist. Soojustus tuleks esimese plokirea vahele.

Ja mismoodi see külmasillavaba on?

[rokikas]

Kus olulist külmasilda näed?

[nuutsu]

Algne küsija on muidugi ise välja käinud ebastandartse lahenduse, mistõttu ta soovib pornomat lahendust.

Palun formuleerige oma lause ka lihtrahvale arusaadavaks.

[Kalvis]

Plaanis teha soojustuseta vundament . Põranda toetaks vundamendile. Vundament ise tuleks betoon vundamendiplokkidest sinna peale õõnespaneelid või valaks kohapeal edasi hüdro soojustus ja uuesti valu. Seinad tuleks aerocist. Soojustus tuleks esimese plokirea vahele. Kas oleks mõistlik teha alt tuulduv? Kui valad põrandaplaat kohapeal siis kuidas seda teeksite? Kui täita vundament seest ära ja valada sinna peale, kas siis ei ole külmakerke ohtu.

Algne küsija seab ülesse 2 vastuolulist soovi: Soovin soojustamatta ja siis soojustada? Ja milleks just esimese plokirea vahele?

Soojustatud põrandat saaks üsna lihtsalt teha:
1. täita vundamenti mingi jagu (inertne materjal või keramsiitkruus), siis vahtplast kilega, valada betoon põrandaküttega (võib ka puududa). Edasi siseviimistlus
2. Panna vundamendile prussid, nende vahele vahtplast, peale põrandalauad või OSB ja siis muu siseviimistlus. See on lihtne klassikaline alt tuulduv lahendus. Ei mingeid paneele.
3. võid ka paneelid plokkidele tõsta. Sel juhul vahtplast peale, ja uuesti valad betooni põrandaküttega. Mitte nii hea lahendus on paneelide alla vahtplast kleepida aga seda saab siis teha kui allapääs on olemas. Serva jääb külmasild läbi paneeli.

[Külaline]

saad siis aru, et mõte on soojustus esimese plokirea vuugi vahele panna või
see ikka juba põranda soojustus, esimese plokirea vahel(sees, terve hoone ulatuses)

[raivo77]

Mis siin vastuolulist on? Soojustan ma põrandat mitte vundamenti. Kui ma soojustaks õõnespaneeli alt ja sooviks põrandakütet, siis ma pean ju ikkagi valama uuesti betooni. Sellisel juhul kütan ma ju ka õõnespaneeli. Kui teha betoon+ eps+ betoon ja niiskustõke jääks soojustuse peale või pealmise betooni peale, lisaks alt tuulduv, siis ei tohiks ju probleeme tekkida. Põranda soojustus, aeroc sein ja soojustus laes peaks piltlikult moodustama soojustatud kuubi külma vundamendi peal. Milleks soklit või vundamenti soojustada? Poolt ja vastu argumendid on teretulnud. Veel üks tähelepanek - T. Masso oma raamatus ütleb: "Alt õhustatavate põrandate puhul on vajalik ka pinnase pealispinna soojustamine, mis vähendab vee aurumist pinnaselt ja seega parendab põrandaaluse õhu niiskusreziimi." Kas pinnasest tulev niiskus õõnespaneelile kujutab olulist ohtu?

[raivo77]

http://www.tud.ttu.ee/material/epi/Urma ... andadP.pdf
Sellel lingil ka nö ebastandartne lahendus.

[Külaline]

saad siis aru, et mõte on soojustus esimese plokirea vuugi vahele panna või
see ikka juba põranda soojustus, esimese plokirea vahel(sees, terve hoone ulatuses)

Tavaliselt küsitakse, et miks naised ei oska parkida? Sest et neil puudub ruumiline mõtlemine.
Esimese plokirea "vahele" tähendab, et soojustus tuleb esimesest plokireast sissepoole ja põranda tasapind tuleb teise plokirea tasemele.

[winz.]

Mis siin vastuolulist on? Soojustan ma põrandat mitte vundamenti. Kui ma soojustaks õõnespaneeli alt ja sooviks põrandakütet, siis ma pean ju ikkagi valama uuesti betooni. Sellisel juhul kütan ma ju ka õõnespaneeli. Kui teha betoon+ eps+ betoon ja niiskustõke jääks soojustuse peale või pealmise betooni peale, lisaks alt tuulduv, siis ei tohiks ju probleeme tekkida. Põranda soojustus, aeroc sein ja soojustus laes peaks piltlikult moodustama soojustatud kuubi külma vundamendi peal. Milleks soklit või vundamenti soojustada? Poolt ja vastu argumendid on teretulnud. Veel üks tähelepanek - T. Masso oma raamatus ütleb: "Alt õhustatavate põrandate puhul on vajalik ka pinnase pealispinna soojustamine, mis vähendab vee aurumist pinnaselt ja seega parendab põrandaaluse õhu niiskusreziimi." Kas pinnasest tulev niiskus õõnespaneelile kujutab olulist ohtu?

Esiteks ma arvan, et sul ei tule sealt pinnasest palju niiskust, kui liivakihi vahele teed. Nõustun sinu lahendusega, endal tuleb sarnane lahendus, ainult et põrand tihendatud liival, nn "ujuv".Maja Aerocist, vundament soojustuseta ning betoonist, põranda 0 vundamendi pealt +25cm : kile 3 kihti, 100 mm xps,kile 1 kiht, 80 mm betooni,40 mm laag, 30 mm põrandalaud . Tahtsin küsida, ehk keegi oskab öelda õõnespaneeli m2 ligikaudset hinda, maks sille 5 m.

Lugupidamisega
Andreas

[keemik]

Lgp Winz!

Kuna sa oled oma konstruktsiooni arvustada andnud, siis ma ütlen väga lihtsalt: su põranda konstruktsioon on kõige idiootsem raha tuulde loopimine ever!!! Jäta kogu betoon ja kiled ja XPS-d panemata ja ehita soojustatud (villaga) puitpõrand. Sest seda sa ju teed: laagid ning laud betooni peale. Nüüd pane betooni asemel põrandatalad ja asi tahe. Milleks on sul seda tonnide viisi betooni sinna vaja?