Vahelae puittalade sisse süvised toru jaoks

[jan]

Plaan olemasolevasse Aerocist kandvate seinte ning puidust vahelagedega majja sundventilatsiooni paigaldada. Kui suurem osa torudest saab vedada talade vahelt, siis mõningates ruumides on siiski vaja minna risti taladega ning selleks, et lagesid võimalikult vähe allapoole tuua, uurin võimalusi, kas ja kuidas saaks ilma kandevõimet kaotamata torusid raadiuse jagu taladesse süvistada. Loomulikult tähendab see tugevdamise vajadust antud kohtades.

Parameetrid:

Talad 75x220mm, samm 600mm
Sille ~3m, koormatud kergelt (suuri kappe jms ei ole ega ka tule)
Toru 160mm (süvis siis ~80mm raadiusega)
Toru tsenter oleks ~400mm tala toestuspunktist

Kas näiteks iga läbiviigu juures teise 75x220mm tüki keermepoltidega külje peale tõmbamine lahendaks probleemi? Mõtte illustreerimiseks lisasin joonise (kiiruga tehtud, kindlasti tuleb läbi mõelda veel pikkus ning keermepoltide asukohad ning läbimõõdud). Või see siiski ei tööta ning on mingeid muid lahendusi? Kandilise vent. toru kasutamine on praegu varuvariant.

Disclaimer - saadud nõuannete järgi kohe oma talasid läbi saagima ei lähe, uurin hetkel maad lihtsalt.

[Teinekülaline]

Puht teooriast lähtudes. Kui vähendad tala tugevust sisselõikega siis arvesta, et tala tugevus sõltub laiusest lineaarselt st kaks korda laiem on kaks korda tugevam; ja kõrgusest on ruutsõltuvuses ehk kaks korda kõrgem on neli korda tugevam. Seega, kui vähendad kõrgust kaks korda, pead laiust suurendama neli korda. Lisaks tuleb arvestada, et selline sisselõige on pingekonsentraatoriks.
Kui ikka on vaja, siis tuleks kaaluda võimalust teha läbiviik mitte tala all- või ülaosas vaid ava tala keskele ja tugevdada tala alaosa (maksimaalse tõmbe tsoon) ja ülaosa (maksimaalne survetsoon), tala ristlõike keskel on pinged nullis.
(See puht teoreetiline loba, praktikas tuleb suhtuda igasse olukorda individuaalselt)
A propos. Pildil toodud lahendusse lisaks mina igal juhul liimi, polt töötab hästi tõmbele, halvasti nihkele, liim vastupidi halvasti tõmbele, hästi nihkele, seega täiendavad teineteist.

Ja pärast seda, kui tüüpilise kommenteerijana olles diagonaalis vaadanud algpostitust ja kribanud kommentaari, lugesin ka lähteandmeid, ehk sille 3m ja sisselõikekoht toetuspunktist 0,4m, arvan, et mingit lisatugevdust vaja pole (selles punktis on moment üle kolme korra väiksem, kui prussi keskel) samas mingit vastutust selles osas ei võta.

[Kalvis]

Oli sarnane juhtum ja siis lahendasime et seina äärde 2 korrusel sai veetud torud ülalpoolt 2k. põrandat. Nagunii kaldkatuse puhul seda viimast äärt ei kasuta ja siis ei kaotanud midagi. Või teed kuskil mittekandvad seinad laiemad ja kipsist.

[jan]

Kalvis, teine korrus on paraku täismõõdus ning risti taladega olevad seinad on kõik kandvad, muidu poleks eriti probleemi. Lae langetamine osades ruumides on möödapääsmatu nagunii ning eks ma nendes kohtades, kus võimalik, katsun ühendada kasuliku meeldivaga ehk teha ka valgustuse karniisid jms.

Teinekülaline - aitäh mõtete eest. Lugesin pisut TTÜ õppematerjale lisaks ning kujutan seda tõmbe ning surve käitumist talas nüüd natuke paremini ette. Tegu 160mm magistraaltoruga ning kui auk tala keskele teha, siis jääb tala ennast selles kohas üsna vähe järele - 30mm üles ja 30mm alla. Kõlab riskantselt. Tõmbe suhtes saaks siis ilmselt tugevdada, paigaldades nurkrauad mõlemale poole tala alla serva. Kinnituse osa jääb aga siis minu jaoks pisut kahtlaseks. Samuti see, mida paigaldada üles, sest nurkrauda üleval kasutada ei saa. Ainult latt oleks võimalik.

Üks variant oleks veel muidugi kasutada kahte väiksema diameetriga toru magistraaliks ning väljavõtete juures need kokku ühendada.

[Kalvis]

Üldiselt tuleks maja projekteerides kohe arvestada ventilatsiooni torudega, sest sõbrast vent. ehitaja ütleski, et nüüd takkajärgi on väga paljud selliste jamade käes. Aga meie arhitektid pole veel selle pisiasjaga üldse arvestama hakanudki - isegi miljonäride majadel on maja nii valesti ja lõplikult välja ehitatud, et peale totrate kipskastide või allalastud lagede muud lahendust polegi. Samas kui oleks ehitamise ajal paari pisiasjaga arvestatud oleks saanud talade suuna mängimisega täiesti vabalt kõike teha.

Võid vaagida ka ristkülikuga aga laia ristlõike pindalaga üleminekut. See on umbes sama mis mitu toru paraleelselt, torude eelis on valmislahendus üleminekutega. Kuid kastiga peaksid ventmehed edukalt hakkama saama.

[jan]

Sellest tagantjärgi tarkusest on üldiselt vähe kasu, kui maja on tulnud kätte sellises seisus, et vent. on lahendatud freshklappide ning lokaalse väljatõmbega niisketest ruumidest. Tegelikult on kavalusega võimalik terve maja ventilatsioon lahendada selliselt, et lage tuleb alla tuua ainult kahes väiksemas ruumis, seega selles osas on kõik läbi mõeldud juba. Küsimus ainult selles, kui palju lage allapoole tuua. Kahe väiksema diameetriga ümara toru kasutamisel oleks mõte ainult siis, kui need saab läbi talade viia. Siin aga tuleme tagasi küsimuse juurde, et kuidas talasid tugevdada ilma et kandevõime oluliselt kannataks.

Kandilise toru (antud juhul 100x200) kasutamine on muidugi koššer meetod, lage tuleb alla tuua siis u. 125-150mm, sest 100mm on ainult sisemine kõrgus - lisanduvad mõlemal pool 20mm "kõrvad" (heal juhul õnnestub paigutada nii, et ülemised jäävad talade vahele). See on kõige tõenäolisem viis, kuidas jätkan, kuid uurin sellegi poolest ka teisi võimalusi ehk taladest läbiviiku.

[rokikas]

Ilmselt nende 75mm. välisläbimõõduga torude kasutamisega saaksid ka asja lahendada. http://www.vallox.com/e-blue-sky
Kes eestis müüb ....

[Kalvis]

Kandiline oli mõeldud ristkülikuna niimoodi, et ta on hästi lai aga teistpidi minimaalselt kitsas, et lage tood alla minimaalselt Teed siis piiravat külge pidi max 50 või 100 mm vastavalt vajadusele. Siin pead arvutama nii, et ristküliku sisse tekkiv ellipsi pindala oleks täpselt sama mis 160 torul. Saad ise arvutusega hakkama või mõni vent. mees oskab ehk samamoodi arvutada. Õigel ventmehel on plekipainutid olemas, et saaksid risti taladega pleki siis samasse mõõtu painutada kui ka valtsida. Muidu kraed ristkülikust hiljem torude jätkamiseks on poes müügil või kasutad toru lõhki lõikamist ja neetimist.
Tuli ka teine idee meelde, mul ühes kohas seda kasutati - ostad talast läbiminekuks seda painduvat vent toru ja vajutadki tala all ellipsisse, mul oli üks jama koht oli selline siis selle trikiga saadi mööda.

[Urmas]

Tuli ka teine idee meelde, mul ühes kohas seda kasutati - ostad talast läbiminekuks seda painduvat vent toru ja vajutadki tala all ellipsisse, mul oli üks jama koht oli selline siis selle trikiga saadi mööda.

Kas sellise variandi puhul nende õhu kogustega mingit jama ei teki või on see reguleeritav mujalt?

[Kalvis]

Muidu projekteeritakse torustik parem kui vaja ja õhukogused reguleeritakse paika ruumis paiknevate õhuavadega. Kui üksik tala siis pole probleemi. Pikk ala siis tuleb toru pindala suurendada, et õhutakistus samaks jääks. Sellepärast oligi eespool vihje, et ristkülikul peab sinna sisse joonistatud ellips olema sama pindalaga kui ümartorul, muidu on takistus suurem kui torul.

[jan]

Sellise ratsimise ehk painduvate torude ellipsisse pressimisega tegelema ei hakka. Torud peaksid oleama ikkagi ühtlastelt ning tugevad, seda juba puhastamist silmas pidades. Ühe toa lae avamisel selgus, et lagi on niigi taladest juba 100mm allpoole toodud, seega probleem lahenes iseenesesest. Aga see oli väärt mõte, et kontrollida kas kandilisesse torusse vastava pindalaga ellips sisse mahuks.