Võhik vajab nõu: millest lähtuda kamina või ahju tellimisel?

[lauri2772]

Oleks vaja nõu, millest lähtuda suvilasse küttekeha ehitamisel. Tegemist on 70mm freesprussidest suvilaga, 2 tuba, kokku ca 26m2 (7,5x3,5m), lagi ja põrand soojustatud, seinad mitte; pole plaanis ka. Suvila kasutuses ainult nädalavahetustel, varakevadest hilissügiseni. Oleks sinna vaja küttekollet, millega kevadel-sügisel kütta (et öösel ilma lõdisemata magada saaks). Lugesin siin foorumist, et malmkaminad ja muud sarnased lahendused (nt. nn. bullerjan) pole kuigi kõrgelt hinnatud (kiiresti soojaks, kiiresti külmaks + pigi probleemid), samas põhjalikku ahju nagu ka ei tahaks, sest see vist oleks liiga suur investeering nii väheseks kasutamiseks. Sestap jäi sõelale mõte: soojaseinaga kamin. Kamina juures meeldib just ka seee, et koldest paistev leek on ilus vaadata. Praegu suvilas mingit küttekollet pole, on vaid 150x220cm (L x K) suur tühimik kahe ruumi vahel (s.t seinas on suur auk lihtsalt ), kuhu saakski kõnealuse küttekeha ehitada. Kamin ja soojasein hakkaks asuma kahe toa vahel. Korsten otse üles, katusest läbi. Pika jutu lõpetuseks küsimused:

- kas sellise suurusega kamin-soojaseina on mõttekas ehitada (s.t. kas salvestab nii palju soojust, et sellest ka mingit tolku oleks)?
- kas on mingeid olulisi nüansse, millele peaks erilist tähelepanu pöörama või ehitajalt nõudma?
- millises suurusjärgus sellise asja maksumus võiks olla (kui tellida kogu töö + materjalid vastava ala meistrilt, mitte ise nikerdada)?

Pikema perspektiivi eesmärk leida siit ka meisterimees, kes kõnealuse küttekeha valmis ehitada sooviks. Suvila asub harjumaal, ehitus võiks toimuda 2014 suvel.

Heade nõuannete eest ette tänulik,
lauri

[motamees]

Äkki hoopis lesoga/soojaseinaga kivipliit. Saab ahjust kiiremini toa soojaks ja salvestab ka. Lisaboonusena söögitegemise võimalus.
Metallküttekolded kipuvad väikest tuba üle kütma.

[Kalvis]

Kamin soemüüriga käitub täpselt nagu tavaline pliit. Kui õhtul kütad siis hommikuni pead vastu. Seega veab välja. Järgmine olekski ahi. Ka ahju võib ehitada, kuid pead reeglina reede õhtu külmas veetma, ahju ülessoojenemine võtab kauem aega. Mul tuttavad on eelistanud kaminat soemüüriga, ahju ees on eeliseks just kiire maja üles kütmine. Kuna ollakse vaid nädalavahetusel siis on reede õhtuks hiljemalt 4 tunnil maja täiesti soe ja soojamüüri soojussalvestusega veab ilusasti hommikuni välja. Hommikul tuleb vajadusel uus kütmine teha, vähemaga südatalvel enam välja ei mängi.
Kamin soojaseinaga (oletan et mõtled kivist seina õhkvahega ümber kamina) on kehvem, kütad üksjagu sooja kaminaga korstnasse ja selle seina soojusalvestusvõime pole piisav. Aga ikka parem kui mitte midagi.

[rokikas]

Suvila kasutuses ainult nädalavahetustel, varakevadest hilissügiseni.... 2 tuba, kokku ca 26m2....Oleks sinna vaja küttekollet, millega kevadel-sügisel kütta (et öösel ilma lõdisemata magada saaks).

Kui nüüd puhtalt rahalist külge vaadata siis kõige soodsam oleks ilmselt elektriradiaatoritega kütta.

[Andrus Schults]

Pead välja valima valmis kamina mis meeldib ja mille tehnilised andmed võimaldavad soemüüri korstna ja seadme vahele ka ehitada. CMA 12-st moodulist kindlasti piisab sinu kirjeldatud vajaduste rahuldamiseks. Kamin annab siis kohe soojust ja pärast soemüür.
NB! Pildil oleva CMA moodulitest soemüüri ümber paigaldatakse 1-2 cm õhuvahega CPA või CPA-K salvestav plaat.

[rokikas]

Mis pildil oleva lahenduse + vajalike lisade lõpphinnaks kujuneb?

[Andrus Schults]

Selle CEBUD soemüüri ehitamiseks läheb siis vaja;
CPA-K sirgeid plaate 7 tükki
Grafitherm liim 20kg
CMA siibriga kolmik 1 tükk
CMA sirge moodul 3 tükki
CMA põlv 8 tükki
Selle soemüüri mass kokku on 700kg
Kõigi loetletud soemüüri detailide hind kokku: 1080 eurot

CPA-K plaatide paigalduseks läheb veel vaja 3,5mm kivipuuri ja 4,2x45mm terassikruve torx peaga.
Soemüüri krohvimiseks kulub WO3309 Wolfshöhe nat.ahjukrohv valge 25kg kott (300`C) 2x42,12EUR`i ja 7m2 Silcatex-Se armeerimisvõrku 30,10EUR`i. Seega siis krohvitud viimistlusele täiendavalt 114,34EUR. Soemüüri võib ka plaatida ja katta viimistluskivide või loodukiviga.

[rokikas]

Selle soojamüüri hinna eest saab osta 2 radiaatorit http://www.bauhof.ee/elekter/elektrikut ... 2000w.html ning pea 10 000 kWh elektrit/soojusenergiat. Peaks ikka nii mõnegi sügisõhtu mõnusasti soojas toas veeta saama.

Mis teeb selle soojamüüri tellistest laotust 10 korda paremaks? Vähemalt materjalide maksumuse vahe nagu eeldaks seda.

[lauri2772]

Suured tänud kõigile vastajatele.

Leso on iseeneste väga kift asi, aga antud juhul seda ei eelistaks, sest omaette eesmärgiks on just ka selle eelnimetatud seina avause täis ehitamine; pole leso jaoks kohta. Eksisin terminitega, just SOEMÜÜR ongi see asi, mida silmas pidasin, mitte soesein. Kalvisele eriline tänu konkreetse vastuse eest. Nii palju eelarvet siiski on, et ainult efektiivsusele mõtlema ei pea, seega sihiksin ikka elektriradikast nats kaugemale. Aga ettepanek oli hea Plekk-kamin + soemüür on täitsa arvestatav alternatiiv. Aga nagu Rokikas küsis – kas ei oleks praktilisem teha soemüür klassikalistest punastest tellistest?

Ma sain vastuse kätte: soemüüriga kamin oleks minu vajadustele sobilik lahendus küll (läheb kiiresti soojaks + hoiab hommikuni soojust + on piisavalt „võimas“ mu väikse suvila jaoks).

Nüüd jääb veel küsimuseks, kas on olulist vahet selles osas, kas kamin võiks olla metallist valmiskamin või tellistest laotud kamin? (mõlemad ühendatud soemüüriga). Ja kust leida meistrimees, kes kamin+soemüüri valmis ehitaks?

[kaminahi]

Kes sulle ütles, et see lullu hommikuni soe püsib Uhke asi sellegi poolest!

[Kalvis]

Valmiskamina eelis on lihtsus ka algajale. Vaja vaid ülaltühendusega soemüüri. Mõni valmiskamin võimaldab pliidigi funktsiooni täita, igatahes hommikukohvi sai edukalt tehtud.
Valmis kaminasüdamikuga pead mingi ilu ümber tegema. See maksab ja nõuab oskaja kätt.
Kivist kamina ehitamise asemel ehita juba ahi, kuna ruumi kütab vaid ukseava ja seda suht vähe, eelista klaasuksega ahju selle asemel.

[motamees]

Just eile käisin ühes kohas, kus kunde nõudis kööki raudpliitat. Vaatamata minu mitmele tähelepanu juhtimisele läks sooja seina taha ikkagi raudpliit. Kõik toimib, aga...
... ennem, kui soe sein soojaks saab, on köök liiga palav. Lausa sauna tunne tuleb peale.
Miks ma seda räägin. Eks ikke sellepärast, et sooja ereldumise suhtes suurt vahet pole, kas raudpliit või raudkamin.
Lauri, veame kihla, et sa kunagi mõtled minu tänase hoiatuse peale. Mul igastahes kaks praktilist näidet varnast võtta.

[kaminahi]

Ma võin Motamehele käendajaks tulla, noh nii seitsme kaheksa väljalõhutud malmkaminaga

[lauri2772]

Motamees, ma mõtlen kohe Asi on selge - mõistlikum on kivist kamin teha. Tänud. (Ahju ei soovi, leiaks liiga vähe kasutamist). Kas keegi oskab pakkuda, mis umbakaudu võiks maksta üks 150x220cm soesein + kivikamin. Materjaliks punane tellis.

[motamees]

Kui sa mõtled kivikamina all tavalist lahtise auguga tulepesa, siis minu õnnistust sa ei saa. Lahtise avaga kamin saab liiga palju lisaõhku. Leek jahtub liialt maha ja sealt edasised mured.
Kui panna kivikaminale uks ette, muutub ta ahjulaadseks küttekoldeks, mis jälle sulle ei sobi, kuna käid harva ja kiiresti.
Jään oma esialgse soovituse juurde. Väikse plaadiga kivipliita ja soojasalvestav müür. Olgu ta siis seinana või kummuli lükatuna.
Ja Rokika soovitus on ka pandav, mugavuse seisukohast.

[Urmas]

Selle soojamüüri hinna eest saab osta 2 radiaatorit http://www.bauhof.ee/elekter/elektrikut ... 2000w.html ning pea 10 000 kWh elektrit/soojusenergiat. Peaks ikka nii mõnegi sügisõhtu mõnusasti soojas toas veeta saama.

Mis teeb selle soojamüüri tellistest laotust 10 korda paremaks? Vähemalt materjalide maksumuse vahe nagu eeldaks seda.

Ainult puhastusluugi kaudu on vist sutsu ebamugav seda müüri soojaks ajada ja lisaks peaks nagu veel mingi summa eest küttekolde kah ostma ehk raha EE-le maksmiseks jätkub pikemaks ajaks kui sinu arvutatu.

[rokikas]

Tõsi ta on et kui lisada korstna, küttekolde ning kogu töö maksumus siis saaks veel nii mõnegi aasta lisaks elektriga kütta.
Aga nagu lugeda ei ole hetkel oluline mitte odavus vaid soov on "elav" tuli maja saada.
Kui vaid tulekuma sooviks siis ostaksin valmiskamina aga kui ka salvestamine eesmärgiks siis laseks kohapeal tellistest laduda kogu krempli.

[ahjupealne]

Arutelu valikute osas on vist veel pooleli....
...nagu näha,üht asja ei soovi suvilaomanuk ise ja teist asja ei soovitata teiste poolt. No mida siis teha ?
Valida on veel jäänud saunakerise, maakütte ja kividest laotud lõkkeaseme vahel.
Kui millegipärast ahju mõte on vastukarva, siis mina soovitaks ikkagi südamikuga kaminat, mis on klaasuksega (saab tuld nautida), südamikku ümbritsev (õhuavadega) kivisein salvestab kasvõi vähesegi soojuse mis malmist südamiku pinnalt kiirgab, kamina südamikust väljuva suitsu suunaks kamina ülaossa laotud kivist lõõristikku. See suitsukäik on minu arust just paras, et väljuvat suitsugaasi mitte liialt maha jahutada ja pigi tekitada. Selle soojust salvestava õhkkütte kamina osas on juba mitmeaastane kogemus olemas ja see süsteem sobib just rohkem suvilasse kui elamisse.

Andres
antik67@gmail.com
kui on soov võin pilte saata.

[kaminahi]

Miks peaks kolle ikkagi malmist olema Miks ei võiks kaminahi soojeneda kogu oma uhkuses
Mina soovitan siis kaminahjukest ja arvan, et oskan selle eeliseid ka kaitsta.

[lauri2772]

Suured tänud kõigile. Pean tunnistama, et see teema osutus ikka palju keerulisemaks kui esiti oskasin arvata. Olen ikka täitsa võhik selles vallas. Harige mind palun veel: aga miks üldse on kivist kamin paha valik? Miks seda vältima peaks? (Võrdluseks, metallkamin ja metallpliita ajavad toa kiiresti kuumaks, suutmata soojendada soemüüri - konkreetne ja arusaadav puudujääk on see nende puhul). Aga mis on kamina puhul see konkreetne halb omadus, miks teda vältidma peaks? Vene ajal ju kõikides suvilates just kamin oli, kui üldse.

Ja veel - postitaja "kaminahi" kasutab oma viimases postituses terminit "kaminahjukene", mis see veel on? Midagi kamina ja ahju vahepealset? Järsku ongi siis see just see kõikse õigem asi?

ps. Motamees - väikse plaadiga kivist pliiti ei taha valida, kuigi usun et funktsioonaalselt see väga hästi ülesande ära täidaks. Asi selles, et ühe toa otsas on juba olemas korralik ja hiljuti tehtud elektripliidiga köögi moodi asi. Kivist pliita tekitaks nagu ühe kööginurga juurda; seda ei taha. Antud küttekolle peab olema ainult kütmiseks ja kindlasti ka dekoratiivse olemusega.

[motamees]

... Aga mis on kamina puhul see konkreetne halb omadus, miks teda vältidma peaks...

... Lahtise avaga kamin saab liiga palju lisaõhku. Leek jahtub liialt maha ja sealt edasised mured...

Mis sooja sa loodad sooja seina jaoks sealt saada, kui 1/4 korstnasse minevatest gaasidest on tulesoojus ja 3/4 on toast minev lisaõhk. See on nagu koorimata pähklite söömine. Sama palju energiat läheb tuuma avamise peale, kui sa sealt energiat saad. Kusagilt peab see õhk tuppa tulema. Küll ta õuest tuleb - küta siis maailma.
Liivapritsi ehituse (venturi düüs) uurimine toob selgust.

[ahjupealne]

Tere.

Miks peaks kolle ikkagi malmist olema

Kõikidel juhtudel ei peagi. Kuid malmist koldel on oma kindel eelis, annab kiiret sooja ümbritsevasse ruumi. Vahest pole rohkemat tarviski, kui nt. suvilas ollakse talvel lühikest aega. Kui aga suvilas ollakse mõni päev, siis jõuab ka kamina kiviosa kenasti üles soojeneda.

Andres

[motamees]

... Kuid malmist koldel on oma kindel eelis, annab kiiret sooja ümbritsevasse ruumi...

Kas Ahjupealne pani tähele, et kokku on vaid 26ruutmeetrit? Kamin tuleks ühte tuppa. Lähtuvalt sellest ka üks tuba saab rohkem sooja. Kuidas seal toas elada, kui tuli on raudkoldes?

[kaminahi]

Tere.

Miks peaks kolle ikkagi malmist olema

Kõikidel juhtudel ei peagi. Kuid malmist koldel on oma kindel eelis, annab kiiret sooja ümbritsevasse ruumi. Vahest pole rohkemat tarviski, kui nt. suvilas ollakse talvel lühikest aega. Kui aga suvilas ollakse mõni päev, siis jõuab ka kamina kiviosa kenasti üles soojeneda.

Andres

Kütta on vaja 26 ruutu. Malmkamin kütab selle sähvilt soojaks aga edasi? Kui valida lisaks kerge salvestav osa, soojeneb see ka kiiresti ja jahtub sama kiiresti. Kui valida raskem salvestav osa, siis mis juhtub? Kas Motamees valetab järjekordselt

[motamees]

Kui keegi suudaks tavatarbija järeldusest õppust võtta, oleks tore. Inimene on vähe korteris elanud, aga juba on asjale pihta saanud.

... Praeguste ilmadega ei kannata väga palju kütta, pioneerikas on võimas, tekib saunaefekt...

See pole enam pottseppade targutamine, vaid tegelik elu.