Penoplasti [vahtplast, vahtpolüstürool, EPS] kahjulik mõju

[appi]

Tere, lugesin hoolega aurutõkke teemat ning sealt tekkis selline mõte, et teeks sellise süsteemi katusekivi-tuulutusvahe-aluskate(hingav) harjakohalt lahtine- tuulutusvahe - EPS130mm - EPS 100mm - OSB15mm - aurutõkke paber (kas on mingit vahet milline) - kipskarkass soojustusvillaga 66mm - kaks kihti kipsi - värv.
Seal on küll juttu rohkem villast aga vahet ju pole. Mul on kaks küsimust
a) kui EPS on jäik matejal ja paigaldus kohati ebatasane siis jäävad EPSi ja OSB vahele õhuvahed kas on sellel tähtsust?
b) aurutõkke ja kipskarkassi (soojustusvillaga) vaheline võimalik õhuvahe kas on sellel tähtsust?

[rokikas]

1. See aluskate võib seal vabalt "mitte hingav" olla.
2. Miks see OSB seal vajalik on?

[Külaline]

Tere, lugesin hoolega aurutõkke teemat ning sealt tekkis selline mõte, et teeks sellise süsteemi katusekivi-tuulutusvahe-aluskate(hingav) harjakohalt lahtine- tuulutusvahe - EPS130mm - EPS 100mm - OSB15mm - aurutõkke paber (kas on mingit vahet milline) - kipskarkass soojustusvillaga 66mm - kaks kihti kipsi - värv.
Seal on küll juttu rohkem villast aga vahet ju pole. Mul on kaks küsimust
a) kui EPS on jäik matejal ja paigaldus kohati ebatasane siis jäävad EPSi ja OSB vahele õhuvahed kas on sellel tähtsust?
b) aurutõkke ja kipskarkassi (soojustusvillaga) vaheline võimalik õhuvahe kas on sellel tähtsust?

ei tahaks küll targutada, aga on näha, et postitajal puudub vähimgi ettekujutus konstruktsioonikihtide vajalikkusest ja omavahelisest toimimisest. Milleks siis riskida ja selliseid ehku peale aretisi välja mõelda, selle asemel, et projekteerijaga konsulteerida, kellele ei valmista raskusi lahendus läbi kontrollida ja kindel vastus anda. Ühekordne väljaminek, mis väldib hilisemaid ümbertegemisi ja muid ebameeldivusi.
Uudo

[appi]

1. See aluskate võib seal vabalt "mitte hingav" olla.
2. Miks see OSB seal vajalik on?

aluskate ja EPS on juba paigas
OSB mõte on teha süsteem õhutihedaks

[rokikas]

..... - EPS 100mm -

Aurutõkke kile piisavas ülekattes ja teibitult -

kipskarkass soojustusvillaga 66mm - kaks kihti kipsi - värv.

Miks mitte midagi sellist?

[Jopa-kolla]

Lugesin ja mõtlesin, et küll on ikka kirju see tarkade klubi. EPS+vaht+puitkarkass??? Ja miks ??? just nii. Nimelt ei ole mina veel näinud ühte vahtu mis peale hangumist töötaks nagu kumm. Panete peno paigale ja lasete vahu vahele (karkassi ja peno). No nii. Vaatame mis seis on näiteks 2-5 aasta pärast. Vahu ja või peno ja vahu vahel haigutab 1-5 mm pragu. Kust tekkis see pragu? Märksõna "PUIT". Puit on elava loomuga ehitusmaterjal. Kord on ta nii paks ja teine kord naa paks. Täpselt nagu naised. Hr. "vuuk" tegi asju õieti, et lõikas peno tiba laiema ja surus jõuga vahele. Sellega jäeti peno pingesse ja see töötab nagu amortisaator.
Muidugi tekkis küsimus, et kus tean, et selline jama juhtub. Olen omal käel selle praktika kätte saanud.
Jõudu meestele.

[keemik]

Või kasutada spetsiaalset montaazivahtu. Näiteks Soudal Flexifoam, mis jääb suht kummine.

[rrrrr]

ei. Alar Piirfeld

jah täidab ja täielikult

[Külaline]

Tere. Kommentaarile vastuseks, et teoorias täishomogeense PUR-kihi puhul jah, aga praktikas homogeenset kihti mittesaavutatuse tingimustes ütleb insener ei. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[AndresO]

Lugesin kogu teema läbi. Selle asja häda on see, et küsimuse püstitanud inimene ei ole oma küsimusele ikkagi mingit vastust saanud:-( ja teema on algsest väga kaugele arenenud.
Omalt poolt olen tähele pannud, et lugupeetud Hr. Piirfeld osaleb usinasti kommentaariumis ja on teemat valdav inimene, kuid miks lugupeetav siis ei paku konkreetseid lahendusi ja jätab kõik vastused õhku rippuma? Kas lugupeetava poolt saab asjalikku konsultatsiooni vaid seda teenust ostes?
Andres

[Külaline]

Lugesin kogu teema läbi. Selle asja häda on see, et küsimuse püstitanud inimene ei ole oma küsimusele ikkagi mingit vastust saanud:-( ja teema on algsest väga kaugele arenenud.
Omalt poolt olen tähele pannud, et lugupeetud Hr. Piirfeld osaleb usinasti kommentaariumis ja on teemat valdav inimene, kuid miks lugupeetav siis ei paku konkreetseid lahendusi ja jätab kõik vastused õhku rippuma? Kas lugupeetava poolt saab asjalikku konsultatsiooni vaid seda teenust ostes?
Andres

Aga loomulikult, muidu kõik siin letti ladudes võib ju nälga jääda

[rokikas]

küsimuse püstitanud inimene ei ole oma küsimusele ikkagi mingit vastust saanud

Kui ta tõesti pole vastust siit suutnud välja lugeda siis pole midagi parata. Igaüks ei peagi kõigest aru saama.

[Imelik]

Lugesin kogu teema läbi. Selle asja häda on see, et küsimuse püstitanud inimene ei ole oma küsimusele ikkagi mingit vastust saanud...

Küsimus oli...

Soovin soojustada lapse magamistuba.
... soovisin kasutada soojustuseks penoplasti ... olen kuulnud erinevatest allikatest selle materjali kahjuliku mõju kohta tervisele.
...?

Vastus. Teadaolevail andmeil ei ole tegu tervist kahjustava materjaliga (vastasel korral oleks tema kasutamine keelatud). Tervist kahjustab valesti ehitatud konstruktsioon.
Miks seda välja ei lugenud?...- ei mõista arvata.

....on teemat valdav inimene....miks lugupeetav siis ei paku konkreetseid lahendusi ja jätab kõik vastused õhku rippuma? Kas lugupeetava poolt saab asjalikku konsultatsiooni vaid seda teenust ostes?

Oletame, et oled tippjuuksur. Ma soovin ise juukseid soengusse nüsida ( odavalt- loe ilma kulutusteta) ja tore oleks kui soeng vastaks "poppmallile"
Sina annad mulle foorumis nõu - võta veits vasakult ja siis salguke paremalt ning eest otse ja tagant viltu jne.? Või pean ma juuksurisse tulema (pagan- raha tahad ju )? Ma tean ju küll, et juukseid lõigatakse kääridega, tean mis on "kõrvad välja" ja "kölni vett" on mul kodus lademes....lisaks olen kuulnud...ja näinud... ja teinud...
???

Tõsiseks muutudes (eelnev oli küll sarkasm, kuid mitte konkreetsele isikule suunatud-palun mitte solvuda).
Jututoad on küll populaarsed, kuid ilma tõsiseltvõetavuseta sisutud... arvan ma.

[AndresO]

Vastus. Teadaolevail andmeil ei ole tegu tervist kahjustava materjaliga (vastasel korral oleks tema kasutamine keelatud). Tervist kahjustab valesti ehitatud konstruktsioon.
Miks seda välja ei lugenud?...- ei mõista arvata.
See oli ühe inimese arvamus, ei baseerunud ühelgi faktil ega viitel, miks peaks teema püstitanud inimene seda pimesi uskuma?

On selle materjali ohtuse kohta ka mõni korralik info kuskil olemas? CE märgised võib koridorides toimuva korraliku lobi tõttu saada nii mõnelegi asjale.

Üks teine näide elust ainega triklosaan. Kasutatakse paljudes suuhügieeni toodetes, kodukeemijas jne. Hambaarsti kiidavad taevani, samas ei ole 100%-liselt tõestatud selle ohutus nii tervisele kui keskkonnale.
http://www.bioneer.ee/eluviis/tarbimine ... Triklosaan

Sama võib olla ka selle EPSi-ga.

[Külaline]

Pole mõtet siin hämada ja kärbseid pähe ajada. Kui kahtlete, siis öelge siin välja, milles seisneb EPSi kahjulikkus. Muidu võib kogu ehitusmaterjali ja keemia kohta luulusid kokku kirjutada.

[Urmas]

On selle materjali ohtuse kohta ka mõni korralik info kuskil olemas? CE märgised võib koridorides toimuva korraliku lobi tõttu saada nii mõnelegi asjale.
Sama võib olla ka selle EPSi-ga.

Kas sul on vastu panna korralik info selle materjali kahjulikkuse kohta? Külajutte oskavad paljud levitada!

Üks teine näide elust ainega triklosaan. Kasutatakse paljudes suuhügieeni toodetes, kodukeemijas jne. Hambaarsti kiidavad taevani, samas ei ole 100%-liselt tõestatud selle ohutus nii tervisele kui keskkonnale.
http://www.bioneer.ee/eluviis/tarbimine ... Triklosaan

Kas sul on vastu panna korralik info selle materjali kahjulikkuse kohta? Külajutte oskavad paljud levitada!

[rokikas]

On selle materjali ohtuse kohta ka mõni korralik info kuskil olemas?

Võta parem üks lusikatäis C12H22O11 koos mõnekümne grammi CH3CH2OH -ga ja rahune maha. Liigne närveerimine pidi vägagi hästi pikaealisuse vastu aitama!

[Imelik]

See oli ühe inimese arvamus, ei baseerunud ühelgi faktil ega viitel, miks peaks teema püstitanud inimene seda pimesi uskuma?

Vihjatud arvamus (ka mitmed teised arvamused ) põhinevad just faktidel (mida ei saa öelda oponentide kohta?). Uskumine/ mitte uskumine on niigi subjektiivne tegevus; seega ei pea midagi. Ei saa lihtsalt avaldada nördimust-"ei saanud vastust".

On selle materjali ohtuse kohta ka mõni korralik info kuskil olemas? CE märgised võib koridorides toimuva korraliku lobi tõttu saada nii mõnelegi asjale.

Määratlus "korralik" on pretensioonikas? Kehtib ka antud toote kohta- Toote nõuetele vastavuse seadus. Seega- mida seal "lobistada" on?
Sõber Google annab "MSDS EPS" korral kuhjaga vastuseid ja BASF-i kodulehekülg
viiteid uuringutele.
Mida võib see spetsiifiline info aga anda inimesele kes otsib usku? Kui avaldaks uskmatuse põhjused, siis oskaks võib-olla aidata.

...triklosaan... Sama võib olla ka selle EPSi-ga.

On küll arvamus, mis ei põhine aga ühelgi faktil?

Võta parem üks lusikatäis C12H22O11 koos mõnekümne grammi CH3CH2OH -ga...

Karm pakkumine (kokteili mõttes) aga sobivalt näitlik. Tembeldati tehisliku suhkruasendaja turule jõudmisel esimene looduslik koostis "valgeks surmaks".

[Külaline]

Puit ja peno ei käi koos.
Pane vill.

Puit ja Pur= ideaalne külmasillavaba maja!

[samurai12]

Tere!

teoreetiline küsimus. Mis juhtub puiduga kui ta on niimoodi peno vahele pandud nagu pildil näha. pilt on seinast kus pruuniga on kujutatud prussid ja nende vahel on peno 50mm plaadid. ma saan aru et kui selline sein oleks piisab okse kõvemast kinni virutamisest et see puruks lendaks. Aga teoreetiliselt milliseid probleeme näete. PS need suured kandevprussid jäävad sissepoole.

[Külaline]

Tere!

teoreetiline küsimus. Mis juhtub puiduga kui ta on niimoodi peno vahele pandud nagu pildil näha. pilt on seinast kus pruuniga on kujutatud prussid ja nende vahel on peno 50mm plaadid. ma saan aru et kui selline sein oleks piisab okse kõvemast kinni virutamisest et see puruks lendaks. Aga teoreetiliselt milliseid probleeme näete. PS need suured kandevprussid jäävad sissepoole.

puiduga ei juhtu midagi, lihtsalt sitasti soojustatud sein arvuta konstruktsioon ise http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/ ja proovi lähe kahe epsi jalaga lüüa, kui peal on veel fassaad ja sees kips, osb vms mis konstruktsiooni jäigastab. sein peab ikka ka ilma epsita ise püsti seisma.