Päikeseenergiast

[Kalvis]

Artiklis olid kokku segatud suvalisi fakte suvaliselt, et tegelikult ei tõestatud seal mitte midagi. Ärme siis unusta et ka eestis maksame "kuldse elektrina" peale rohelisele elektrile. Seda elektri kallinemist kodutarbijatele ei oleks, kui Riigikogu ei oleks vastu võtnud seadust, kus makstakse roheelektri tootjatele kodutarbijate taskust elektrile peale. Nii Saksas, Taanis kui ka Eestis.
Päikesest sooja tootmine, kui suvel on tarbimine olemas, ei ole miinusega projekt kui on mõistusega ehitatud (elektri tootmine veel on). Kui aga see käib maksumaksja taskust siis maksumaksjana ma ei poolda seda.

[must]

Nii lolli jutt unagu Pr Teder kirjutab pole ma tükk aega lugenud.
Ma ei kujuta ette ka kuidas saab see 10%(taastuvenergia osakaal) võrku üle koormata, eriti kui see on päikesest ja seega päevasel "tipptunnil". Ei ole see elektrivõrk nagu jõgi, mida tagurpidi voolama ei saa panna. Eriti hea osa on see, kuidas Saksamaa koormab üle Poole võrgud...
Sellist mõistet nagu "katkendlik tootmine" vist ei olegi ametlikult olemas. Või vähemasti on see sama hea kui "katkendlik tarbimine", mida me kõik harrastame, kuna majapidamisseadmetel ei kasutata sagedusmuundureid. Loomulikult on iga üksiku seadme tootmine või tarbimine katkendlik (va väga suured süsteemid, mille käivitamist ja seiskamist ajastatakse). Selle katkendlikkuse aga ühtlustab tarbijate suur hulk, sama on ka tootmisega. Kui igal teisel majapidamisel on PV elemendid katusel, siis tootmine on ikka (kokku) väga ütlane. Tuule puhul kindlasti veel ühtlasem kui päikese. Ei taskus alahinnata ka suurte elektrijaamade reguleerimisvõimalikkust. Ei tooda need suured jaamad alati sama palju seda elektrit, ikka kogu aeg reguleeritakse ja seda küllalt täpselt. Lisaks needsamad riikidevahelised elektriühendused.
EL majandus ja energia poliitikaüle ei tasu vist arutama hakata, läheb OT.

[rokikas]

"Hiina päikesepaneelide tootjatele alates tänavu juunist tõenäoliselt kehtestatav kuni 67,9-protsendiline Euroopa Liidu impordimaks toob tõenäoliselt kaasa märkimisväärse hinnatõusu."
http://www.e24.ee/1233490/maks-hiina-fi ... -kallimaks

[Külaline]

"Hiina päikesepaneelide tootjatele alates tänavu juunist tõenäoliselt kehtestatav kuni 67,9-protsendiline Euroopa Liidu impordimaks toob tõenäoliselt kaasa märkimisväärse hinnatõusu."
http://www.e24.ee/1233490/maks-hiina-fi ... -kallimaks

Kui elustiil soosis, võis juba tasuvust arvutama hakata. Nüüd siis tõmmati jälle vesi peale.

[JyriPaike]

"Hiina päikesepaneelide tootjatele alates tänavu juunist tõenäoliselt kehtestatav kuni 67,9-protsendiline Euroopa Liidu impordimaks toob tõenäoliselt kaasa märkimisväärse hinnatõusu."
http://www.e24.ee/1233490/maks-hiina-fi ... -kallimaks

Lisaks EU-le paneb kõvasti pidurit ka Elektrilevi:
http://www.maaleht.ee/news/uudised/eest ... d=66178712
Nööriv liitumistasu

Päikesepargi rajamine on võtnud ühtekokku 400 000 eurot. Kuna tegu on näidisprojektiga, on riik ettevõtmist toetanud 70% ulatuses KIKi ja Kredexi kaudu.

Samas ei hakka Kurenurme päikesepark veel elektrit vooluvõrku müüma.

“Eesti Energia nõuab vooluvõrku ühendamiseks meeletut liitumistasu, ligemale 50 000 eurot, mis on mitu korda suurem, kui arvestasime, ja seda raha meil ei ole,” selgitab Polikarpus.

Kurenurme päikesepargi tehnikadirektori Tõnu Jõe sõnul arvestasid nad äriplaanis liitumisrahaks 6000, kõige pessimistlikuma prognoosi järgi 8000–10 000 eurot.

Eesti Energia tahab farmist sadakond meetrit eemal asuva alajaama asemele ehitada uue, mis Jõe väitel polevat üldsegi vajalik.

“Kui aga ehitadagi uus alajaam, siis üle 10 000 euro ei kulu küll. Liitumiskapiks on plekk-kast, selles kahepoolne mõõdik, kaitsmed ja pealüliti − ongi kõik,” ei suuda Jõgi hirmkallist tasu kuidagi mõista.
JP www.akromex.com

[madis64]

Lisaks EU-le paneb kõvasti pidurit ka Elektrilevi:
...
“Kui aga ehitadagi uus alajaam, siis üle 10 000 euro ei kulu küll. Liitumiskapiks on plekk-kast, selles kahepoolne mõõdik, kaitsmed ja pealüliti − ongi kõik,” ei suuda Jõgi hirmkallist tasu kuidagi mõista.

Kas lehe lõppu kerimiseks enam viitsimist ei jätkunud, et ka teise poole tsitaat siia objektiivsuse-tasakaalustatuse huvides ära tuua:

"ÜKS KÜSIMUS
Miks on elektrivõrguga liitumine ikkagi nii kallis?

Ainer Tiitson

Elektrilevi liitumiste ja lisateenuste juht

Liitumiste rahastamisele annavad raamid võrgueeskiri ja metoodika, mis lähtuvad põhimõttest, et kulud tuleb katta liitujal.

See tagab, et kõik tarbijad ei maksa võrgutasust kinni näiteks kitsa ringi erahuvides tehtavaid äriprojekte või tühjalt seisvate kinnisvaraarenduste tarbeks tehtud liitumisi.

Elektrilevil ei ole võimalust erandeid teha ka tulenevalt projekti iseloomust – peame kõikide klientide puhul lähtuma sellest, et liitumiste hind on kulupõhine.

Kõnealuse Keema alajaama trafo on võimsusega 60 kVA, kuid liituja vajaks sellest hulga suuremat võimsust. Seega tuleb hankida suurem trafo, mis praegusesse alajaama ei mahu. Samuti tuleb paigaldada uued, ohutust tagavad seadmed.
..."



Ilmselt oleks Elektrilevi nõus head konsultanditasu maksma sellele, kes selle vaevalise 10 keuri eest nõuetelevastavalt ära teeb.

Ja kui see olukord seal tõesti selline on, siis tuleb praktikas välja, et sellised "taastuvenergia vennad" on suurima mõnuga nõus teiste tarbijate seljas uhkelt liugu laskma (kuni avalikuse ees vahele ei jää)

[Emv]

“Eesti Energia nõuab vooluvõrku ühendamiseks meeletut liitumistasu, ligemale 50 000 eurot, mis on mitu korda suurem, kui arvestasime, ja seda raha meil ei ole,” selgitab Polikarpus.

Kurenurme päikesepargi tehnikadirektori Tõnu Jõe sõnul arvestasid nad äriplaanis liitumisrahaks 6000, kõige pessimistlikuma prognoosi järgi 8000–10 000 eurot.

Eesti Energia tahab farmist sadakond meetrit eemal asuva alajaama asemele ehitada uue, mis Jõe väitel polevat üldsegi vajalik.

“Kui aga ehitadagi uus alajaam, siis üle 10 000 euro ei kulu küll. Liitumiskapiks on plekk-kast, selles kahepoolne mõõdik, kaitsmed ja pealüliti − ongi kõik,” ei suuda Jõgi hirmkallist tasu kuidagi mõista.
JP http://www.akromex.com

Aga milles küsimus - ehitagu siis 10k € ise oma alajaam, tehku kõrgepinge liitumine EE-ga ja paigaldagu selektiivne kaitse EE alajaama. Ei maksa ju tema väitel midagi. Siis järsku ei tule ta enam 10 000 €-ga välja.

Miks peaks tarbijad selle jura kinni maksma? (Elektrilevi ainus tuluallikas peaks olema ikkagi võrgutasud).

[Külaline]

kui 400 000 pealt saadi 70% toetust, siis oma kulu 120 000 ehk 1,2 €/kWp.
Suunajatega paneelid toodavad ehk üle 1 kWh aastas Wp kohta . 1,5 äkki ?

Kas keegi teab?

[rokikas]

"Üks tehnoloogia, mis on pea kõiki üllatanud, on tavaline kristalliline räni. Mõned aastad tagasi maksid päikesepaneelid neli dollarit vati kohta ning üks juhtivaid päikeseenergia rakendamisega seotud teadlasi, New South Walesi ülikooli professor Martin Green oli kindel, et päikesepaneelide hind ei lange kunagi alla ühe dollari vati kohta.

«Nüüd on see hind kukkunud umbes 50 sendi juurde vati kohta, mõned räägivad isegi juba 36 sendi piirist,» ütles ta."
http://www.e24.ee/1280756/milline-tulev ... e-toostust

[Kalvis]

Seda, et liitumistingimuste muutmisel Elektrilevi pressib välja täiesti uue piirkondliku alajaama ehituskulud on üldlevinud. Isegi kui Liitujal oleks tippkonsultant olemas et Elektrilevi liigselt pappi ei küsiks, pole sest palju abi - Kui Elektrilevi liitumistingimused ei meeldi siis liituda ei saa - seega obroki maksmisest pääsu pole. Samuti ahistab liitujaid Võrgueeskiri, selle kirjapandud võtab iga elektrivõrgu omaniku, ehitaja või asjasse kokkupuutuja muigama, sest nii ulmelisi nõudmiseid teispool lompi ei teata (OK, Soomes ei saagi tavainimene oma toodetud elektrit võrku müüja). Väidetavalt Saksamaal on antud vaid roheline tuli kodutarbijatele elektri müügiks võrku tagasi ja väidetavalt mõistlikutel tingimustel. Meie riik kahjuks pole Saksamaa
Tehniliselt on koduelektri võrku andmine sama lihtne kui sealt tarbimine, kõik need jutud ülikallitest lahendustest on pigem fantaasia. Ainsana tean, et inverterlahendustel tõesti saadetakse liisem kogus kõrgemaid harmoonilisi võrku, kuid seda saab mõõtmistega tuvastada ja/või keelata/lubada.

Lisa poe link juurde, kus eestis saab 50 dollarisendi eest per watt päiksepaneele osta.

[rokikas]

OK, Soomes ei saagi tavainimene oma toodetud elektrit võrku müüja

Mis jutt see nüüd on. Ikka saab! Näiteks "Fortum"ile http://www.fortum.com/countries/fi/yksi ... fault.aspx ja kui juhtud elama "Tampereen Sähköverkko Oy" võrgupiirkonnas siis saad ka neilt veel ühekordset toetust https://www.tampereensahkolaitos.fi/sah ... cxqETtM_Eo
Loomulikult on ka seadmetele/toodetavale elektrile omad nõuded esitatud ja vaevalt erilisest kasumlikkusest rääkida saab kuid võimalik võrku müüja on.

http://energia.fi/sahkomarkkinat/sahkov ... entuotanto

[Külaline]

Lisa poe link juurde, kus eestis saab 50 dollarisendi eest per watt päiksepaneele osta.

Kui kaubelda ja hulgi, siis on see juba hoomatav hinnakiri. Aga selle rikuvad ära tollid.

http://prices.solarstreet.ee/index.php? ... 9a4b3e72be

[Kalvis]

Ikka saab!

Ju on olukord vahepeal muutunud. Alles paar nädalat tagasi näitas soomlane uhkusega nende maakonna esimest 3 MW tuulikut, soomlased väitsid, et kui naabrile su tuulik ei meeldi siis ehitusluba ei saa.

[madis64]

Alles paar nädalat tagasi näitas soomlane uhkusega nende maakonna esimest 3 MW tuulikut, soomlased väitsid, et kui naabrile su tuulik ei meeldi siis ehitusluba ei saa.

Mis selles naabri nõusoleku vajalikkuses imelikku/mõistmatut on?

[Emv]

Seda, et liitumistingimuste muutmisel Elektrilevi pressib välja täiesti uue piirkondliku alajaama ehituskulud on üldlevinud. Isegi kui Liitujal oleks tippkonsultant olemas et Elektrilevi liigselt pappi ei küsiks, pole sest palju abi - Kui Elektrilevi liitumistingimused ei meeldi siis liituda ei saa - seega obroki maksmisest pääsu pole. .

Mina jällegi ei näe mitte midagi imelikku, et kasumi teenija peab ka vastutama teenuse turvalisuse eest ja seda ei pea mitte kinni maksma teised.

Eestis on tingimused muidu suht karmid jah, ühed (kui mitte kõige) karmimad Euroopas. Seda aga suurtootjatele. Väiketootjatel pole suuri probleeme.
Aga läbi kumab ikka see suhtumine, et mina teen head asja aga vaat nemad jobud panevad näkku. Ja siis kui sinu hea asi midagi maha põletab, siis pole vastutajat kusagil. Nagu Eestis ikka kombeks. Kahe käega poolt, et tingimused olgu ülikarmid(või no mitte tingimused, aga lahendus olgu üliturvaline) sest teada on, et Eestis keegi niikuinii ei vastuta ja lõpuks maksab tarbija mahapõletatud alajaama kinni. Ja võrgutasud tõusevad - Ansip ja EE süüdi!!!

50k€ ja piirkondliku AJ ehituskulud? Milleks üldse loopida sellist saasta õhku. Arvad, et lambi näidete toomine ilustab su väidet. Ja kohe üldlevinud. Sest no piirkondlikke alajaamu ehitatakse ju ka igapäev ja neil on tüüpmaksumus. Vasja kohale, plekk-kast püsti ja juhtmed sisse. Poest kiirelt paar T-Max'i ja valmis (umbes nii kirjeldab protsessi see päikesepargi vend).

[Kalvis]

Jutt ei käinud liitumispunkti ümberehituskulude sokutamisest teistele klientidele. Kui ikka tootja tahab rohkem elektrit võrku genereerida kui võrk üldse suudab läbi lasta siis ongi õige, et ta peab trafo või liini vahetuse kulud kinni maksma. Kuid päris tihti on nii, et EL lisab hoopis oma üldvõrgu tugevdamise, nõukaaegse jaama uuendamise kulud tänapäevaseks jne. kliendile ja kui ei meeldi siis oled ilma. EL suurim miinus ongi suutmatus kulupõhist vastust kliendile saata - püütakse vist kliendi rahakoti paksust kindlaks teha ja ei osata arvet saata. Lõpuks kui saadetaksegi on täielik maksimumlahendus. Samas on liitujad padulollid ja ei tea elektrist mõhkugi. Nad ei tea, et kalkulatsioonis tõmmati läkiläki mitte kõrvuni vaid maani pähe.
Eestis on jah liitumistingimused ülikarmid. Kliendi poolt alajaama mahapõletamist tahaks näha, ilma kaitseteta ei lasta kellegil liituda. 9/10 juhtudel kliendi tootmisseadmest tuleb flogiston enne tootja juurest välja kui see suudaks võrgule üldse midagi teha. Pigem vastupidi - võrgus lühise korral annavad saba tootja seadmed ja seda lühiskatsega kontrollitaksegi. Irus siis 4 eelneval korral ütlesid ülesse tootja seadmed. Küll on levinud tüüpväide (ma ütleks lausa vale) et klient 3x16 A tootmisega suudab lisaks kogu EL piirkondliku võrgule maha põletada ka Eleringi võrgu. Vähemalt arvab nii ER juhtivspetsialist ja EL spets on kohustatud kaasa noogutama.

[Arvi GG]

Mõtlesin, et ütlen ka sõna sekka.
Elektri tootmine võrku läbi konverterite (päike, tuul, jne.) on seotud väga kõrgete häiringutega. Neid häiringuid on võimalik kontrollida, aga see teeb konverteri omahinna klassikalise pastlaga võrreldes 2-e kuni 3-e kordseks. Kõrgeimad on tekitatud häiringud ühinemise punktis. Kui sinna ühendada teisi tarbijaid, siis satuvad need tugevate häiringute mõju alla, millega kaasneb kiire amortisatsioon, läbipõlemine, plahvatused jne., jne.
Nende lammastest tootjate arvu kasv, kes tõesti arvavad, et nad midagi teenivad või siis tõepoolest arvavad, et nii on "roheline" või siis lihtsalt röövlite arvu kasv, kes kasutavad ära iseenda poolt lobitatud seadusi rahva maksuraha suunamiseks oma tasku, hakkab koormama mitte enam naabrimehe elektriseadmeid vaid ka võrku ennast. Trafoalajaama mahapõletamiseks pole vaja rohkem, kui ca 20% trafo koguvõimsusest häiringutega koormust, käesolevas foorumis esinevate teadlaste tasemel projekteerijat või projektijuhti ja ebasoovitavate tingimuste kokkulangemist. Ei räägi ma teile seda, mis ajalehes kirjutati või naised saunas rääkisid, vaid seda millega ise igapäevaselt tegelen.
Selleks, et eelpool toodud sõprade alajaama ümber ehitada ei piisa plekkastist. Vaja on sooritada mõõtmised, hinnata riske, kaitsta teisi tarbijaid nende jobude eest (sest, vaata - meie taskust tõsteti juba maksuraha nende tasku 70% ulatuses koguinvesteeringust), edasi valida elektriseadmed, mis vastavad uutele oludele. Trafo peab kindlasti olema konvertertüüpi, releekaitse on vaja ümber arvutada jne., jne. Võrk ei ole mingid pühamehed, nad tahavad ka elada. Kaubaketti sa ei sõima kalli leiva eest, aga elektrimehed on alati süüdi... Et niisuguseid jamasid ei juhtuks tuleb võtta pädev projektijuht. Tema oleks võrgult tingimused enne võtnud ja siis oleksid saanud need ka oma projektis meie maksuraha eest finantseerida. Aga ilmselt kahju hakkas. Elekter ju nii lihtne asi!
Ja veel - teie kannatuste rada pole veel lõppenud. 2007 aastal tehti elektriohutusseaduses parandused, kus nähti ette ka karistused juhuks, kui te oma konverteritega naabrimeeste elektriseadmed ära lõhute... Samuti muud tegevused energiakvaliteedi tagamiseks. Need on muuseas palju karmimad standardist EVS EN 50160, millest te hetkel juhindute ja mida kontrollib võrguettevõte.

[Külaline]

No aga edasi ?
Lambaid on ka eri tõugu: musti ,valgeid,suuri ja väikeseid jne.
Milline on siis see konverter,mis häiringut ei anna ? On selleks mingi standard või peaks olema nt "eesti oludes sobiv konverter (mitte pastal)"?

[JyriPaike]

No aga edasi ?
Lambaid on ka eri tõugu: musti ,valgeid,suuri ja väikeseid jne.
Milline on siis see konverter,mis häiringut ei anna ? On selleks mingi standard või peaks olema nt "eesti oludes sobiv konverter (mitte pastal)"?

---------------------------------------------------------------------
Enamik selliseid Elektrilevi poolt vastuvõetavaks tunnistatud inverteritest on pärit euroopa riikidest näiteks SMA
tooted:
http://www.akromex.com/eshop/et/11-inverterid
kogu nimekiri on alla laaditav:
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/630515 ... mekiri.pdf

www.akromex.com

[Vaakumtoru]

http://euronom.ee/paikeseenergia-exosol-opc-eu21.html
Palju see üks paneel ka elektrit kilowattides välja annab.

[rokikas]

Ja sa ise ei kliki seal oleval dokumendil ning ei loe sest ....?

[Luumeni arv]

http://www.päikesepaneelid.ee/epood/monokristall-paikesepaneelid/105-paikesepaneel-230w-48v-.html
Palju luumeneid peab olema et see patarei oma täisvõimsuse saavutaks.

[Luup ette]

Hm aga kas see ei annaks efektiivsust juurde kui panna päikesepaneeli ette luup või luubid. Tavaliselt vist on 1000 W/m2 kui paneel maksimumvõimsuse välja annab

[rokikas]

Kui see luup oleks kordades suurem paneelist siis oleks nagu mõtet aga see maksab ....
Pane parem päikest järgivad peeglid. http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/au ... -peileilla http://solixi.com/index.cfm?sivu=4

[Külaline]

Kui väike luup tagab väikese kärsanud täpi, siis suur...