Ahju võimsus kW

[ronn01]

Uurin ühte Nunnauuni ahju Blanka 3 sobivust enda vajadustega. Ahju kaal 1,8t, Soojusenergia: 68-76 kWh, max puukogus 20 kg ja põhiline mis muret teeb, on Nimiküttevõimsus mis on 2,5 kW, Kui nüüd võtta küttevajaduste rusikareegel 100W/m2 siis see ahi küttab ju ainult 25 m2. Ahju inimesed kommenteerige neid ahju numbreid. Mul endal on vaja ära kütta maja 1 korrust, mis on 50m2 ja soojustuseks on 200 mm frees palk soojustjuhtivusega 0,6 W/m²K. 2 korrus on puit karkass 200 mm villaga. Maja ise 130m2.

[madis64]

Mul endal on vaja ära kütta maja 1 korrust, mis on 50m2 ja soojustuseks on 200 mm frees palk soojustjuhtivusega 0,6 W/m²K. 2 korrus on puit karkass 200 mm villaga. Maja ise 130m2.

Kas selle probleemi õigem nimetus ei oleks mitte "maja kütteenergia-vajadus" ning kas just ahjumeistrid seda sulle välja rehkendama tõttavad

Kui energiatarve (maksimaalne ja keskmine) on teada, siis sellest saad tuletada ööpäevas vajaliku puudekoguse kilogrammides, seejärel võtad rippkaalu ning leiad puukorvi abil, kui palju vajalik kogus puid ka ruumi võtab ning seejärel tuletad sellest vajaliku kolderuumala.
Siis lähed võrdled sind huvitava ahju (näiteks Blanka 3) kolde ruumala sinule vajaliku kolderuumalaga ja esmane hinnang ahju ja sinu maja ühtesobivuse kohta ongi käes

[motamees]

Kas selle probleemi õigem nimetus ei oleks mitte "maja kütteenergia-vajadus" ning kas just ahjumeistrid seda sulle välja rehkendama tõttavad

Energiavajadust ei pea alati arvutama. On ka teisi meetodeid.
Kütad näiteks maja ainult elektriga. Voolumõõtja näitab sulle täpselt ära maja energiavajaduse.
Nüüd on vaja pisut matemaatikat ja loogilist mõtlemist voolumõõtja näidu ümberteisendamisel puudeks. Ära unusta puu põlemisel tekkiva lisaõhuvahetuse soojaks ajamise tarvidust. Kuskil 8 kuupmeetrit 1kg puude põletamiseks.

[kaminahi]

Hiljuti hindas üks koolitusproffide seltskond sellise freespalk maja soojavajaduseks vähemalt 140 W ruutmeetri kohta. Seega tuleb vaid arvutada ja saadki õige ahju omale osta.
130 x 140= 18.2 kWh x 24= 436,8 kWh
Kui ahju aksutegutr on vähemalt 78 prossa, sii kulub 436,8 : 3,2 = 136,5 kg kuivi halgusid ööpäevas, kui väljas on -22C.

Ahju koldemaht peab olema 136,5 x 14 = 1911 liitrit. Seega peab kolle olema nii suur kui on 2 Blanka 3 ahju .

Palju meil neid külmasi ilmasi ikka siis ongi, seega saad hakkama ka 100 kg puudega ööpäevas, mis on ca 6-7 võrgutäit. see on ca 10 rm kuus.

hea kui ikka arvutada oskad . Muidu muretse veel vale ahi.

Ühel mehel siin juhtus. Ahi ei jahtu kolm päeva maha. Proovi siis sellisega kütta

[Imelik]

Soojavajadus on energiatarve (kWh) , erivõimsus (W/m2) seda ei väljenda.

[ronn01]

Ook, mitme tonnine siis see ahi peaks olema ja mitu sa sellist uldse ehitanud oled. Ja kutta oli vaja 1 korrust ehk 50m2

[kaminahi]

Ook, mitme tonnine siis see ahi peaks olema ja mitu sa sellist uldse ehitanud oled. Ja kutta oli vaja 1 korrust ehk 50m2

Mina tõin siia näite teoreetikute lavastustest ja kindlasti ei võta ma neid lavastusi muu kui tragikomõõdiatena, sest nende traagilisuse väärtus seisneb selles, et autorid esitavad neid täiesti tõsiste nägudega. Nii võib lihtrahva äragi petta

Sinule piisab sellest ahjukesest 50 m2 kütmiseks juhul kui kütad seda iga 12 tunni järel. Ühtlasema toatemperatuuri hoidmise soovil sagedamini.

[stupiduser]

Ehk teisisõnu ja veidi lillesid kõrvale lükates- hoia eemale Nunnauunist ja lase omale midagi asjalikkumat teha.

Kui Sa muidugi kaks korda päeva kütta ei taha.

Valik on Sinu.

[Imelik]

Tere. Ahi Blanka 3.
See- kas ja kuidas ahi kütab ruumi?- oleneb ikka nende kahe kokkusobivusest (tehase poolt avaldatud andmetes puudub soojusväljastusel temperatuuride vahe???).
Teades maja või ruumi (sõltub ka teistest ruumidest) energiavajadust , saab teada kas antud võimsus graafik sobib või mitte.

Ei ole ühtegi tõsist ahju ehitanud (hoopis elektrimees) ja siinses kõnepruugis "teureetik". Miks sooja õhku kulutan? - ...kuna tegemist energiaga, siis püüan
siinseid "pliiatseid" "teritada" (tuleb äkki kasuks?).
Eelkõlanud järeldused põhinesid kogemusel või veel millelgi?

[kaminahi]

Minu järeldused põhinevad Nunnauuni kodulehel avaldatud uuringute andmetel ja ka kohalikul praktikal.

[stupiduser]

Arvutamise juures on kahe silma vahele jäänud nüanss, et lisaks sooja ahju sisse saamisele tuleb see soe sealt ka välja saada.

Teisisõnu paned Sa ahju 75 kWh energiat, millest lahkub tunnis nimivõimsuse võrra ehk 2,5 kWh.
75 kWh/ 2,5 kW =30 h

Seega ei saa seda ahju 2 korda päevas maksimaalse puudekogusega kütta kuna 12 tunni pärast on üle poole soojast veel ahjus sees.

Arvan ma.

[kaminahi]

Arvutamise juures on kahe silma vahele jäänud nüanss, et lisaks sooja ahju sisse saamisele tuleb see soe sealt ka välja saada.

Teisisõnu paned Sa ahju 75 kWh energiat, millest lahkub tunnis nimivõimsuse võrra ehk 2,5 kWh.
75 kWh/ 2,5 kW =30 h

Seega ei saa seda ahju 2 korda päevas maksimaalse puudekogusega kütta kuna 12 tunni pärast on üle poole soojast veel ahjus sees.

Arvan ma.

Arva see ka ära kui palju sooja see ahi annab 24-ndal tunnil, või siis 12-ndal tunnil ja vaata Nunnauuni diagramme, kus need näitajad on ka värvilised. Kui nüüd saad vastuseks, et 24-ndal tunnil annab ahi 2,5 kwh siis oled ikka maailmauutjaks loodud mees.
Järgmiseks korraks rehkenda selgeks mõiste kasutegur. Kas usud, et 20 kg max kogusest halgudest saabki 75 kWh soojusenergiat ...

[ronn01]

Tootja ütleb et 68-76 kWh saab, mis vastab ka siin toodud arvutustele.
Tegelikult mulle meeldib see foorum, käib mingi ilge ära panemine ja üksteise pilkamine.
Olge sallivamad, püüdke aru saada probleemist ja viisakalt vastata. Sellepärast inimesed ei julgegi pöörduda oma ahju seppade poole, nii kui kuskil foorumis midagi küsid lähem mingiks kemplemiseks. Maksan paar tuhat EU rohkem saan garantiiga kindla toote ja rahu majas.

[kaminahi]

Tootja ütleb et 68-76 kWh saab, mis vastab ka siin toodud arvutustele.
Tegelikult mulle meeldib see foorum, käib mingi ilge ära panemine ja üksteise pilkamine.
Olge sallivamad, püüdke aru saada probleemist ja viisakalt vastata. Sellepärast inimesed ei julgegi pöörduda oma ahju seppade poole, nii kui kuskil foorumis midagi küsid lähem mingiks kemplemiseks. Maksan paar tuhat EU rohkem saan garantiiga kindla toote ja rahu majas.

No kui tahad ühte kindlat arvamust, siis usu tootjat. Kindlasti ei saa kümmet sarnast arvamust siit otsida. No ei küta see ahi ju sul 24 tundi ühtlaselt 2,5 ükskõik mis ühikuga. Aga see oli minu vastus ja sa ei pea seda uskuma ja omale sobivamatega riidu ajama. Ma olen sarnase, alla kahe tonnise Tulikivi ahju asemele ehitanud sama summa eest tellisahju, meie firmahju ja keegi ei seediks taaskord ära, mida see peremees oma "kindla rahakulutuse" kohta siis väljendas .

[stupiduser]

Arva see ka ära kui palju sooja see ahi annab 24-ndal tunnil, või siis 12-ndal tunnil ja vaata Nunnauuni diagramme, kus need näitajad on ka värvilised. Kui nüüd saad vastuseks, et 24-ndal tunnil annab ahi 2,5 kwh siis oled ikka maailmauutjaks loodud mees.
Järgmiseks korraks rehkenda selgeks mõiste kasutegur. Kas usud, et 20 kg max kogusest halgudest saabki 75 kWh soojusenergiat ...

Ma arvan, et kui asja näitlikustamiseks piisab jagamistehtest siis ei ole asja hädavajalik ülearu keerulisi arvutusi tegema hakata.
Minu teadmist mööda käis soojusülekande kohta Fourier II seadus, mis on diferentsiaalvõrrand ehk siis ülearu keeruline (ja mida ma algandmete puudumise tõttu arvutada ei oska)

Kui aga lihtsast rehkendusest asja näitlikustamiseks ei piisa siis tuleb kirjutada järgmine postitus.
Või koguni mitu postitust.

PS Loomulikult tean ma, et võimsus langeb aga kuna see muudab asja vaid hullemaks siis ei hakanud seda välja toomagi (saati, et on üldeada faktiga tegemist). Kui tähte närida oleks võinud olla mu postituses "maksimaalselt" aga kuna nimivõimsuse definitsioonis peaks juba sisalduma see maksimaalsus siis ei ole see ka eriliti oluline puudujääk.

edit:
PSS loomulikult lõin ma esimese asjana puude koguse sisse oma lemmik "eurovalemisse number üks" aga puudujääv kümmekond ühikut mind ei heidutanud, sest tööstuslikult valmistatud küttesedmete võimsus võiks olla antud reaalsete katsetustulemuste põhjal. Mis võivad ka universaalvalemi arvutustest paremad olla

[madis64]

Kui tähte närida oleks võinud olla mu postituses "maksimaalselt" aga kuna nimivõimsuse definitsioonis peaks juba sisalduma see maksimaalsus siis ei ole see ka eriliti oluline puudujääk.

Peaks, kuid ei pruugi, kuna juhul kui see nii oleks, siis ei kirjutataks paar rida allpool ka (andmetes eraldi välja toomata) maksimumvõimsusest:

Blanka 3.jpg (24.71 KiB) Vaadatud 11144 korda

Mis aga ahju tulevast omanikku tõeliselt ettevaatlikuks peaks tegema, on asjaolu, et see soojasaamiseks vajalik 20 kg tuleb ära kütta "pliidipuudena" - ehk "tegevust jätkub kauemaks"

[stupiduser]

Tootja ütleb et 68-76 kWh saab, mis vastab ka siin toodud arvutustele.
Maksan paar tuhat EU rohkem saan garantiiga kindla toote ja rahu majas.

See, et Sa paar tuhat eurot rohkem maksad ei garanteeri suurt midagi.
Reklaamtekst ja füüsikaseadused ei pruugi omavahel väga klappida.

Alustame sellest, et reklaamtekstist loen ma oma lolli aruga välja, et 24 tunni pärast on pool soojusenergiast alles ahjus salvestunud (mis ei ole teisalt sugugi paha).
Ehk teisisõnu ei saa Sa maksimaalset küttekogust kasutada.
Kas tootja annab valeinfot? Sugugi mitte- mainimata on jäänud vaid see, et igapäevasel kütmisel see 20 kg ei kehti.

Teiseks kujutame ette, et kaalume Madise toodud meetodil ära 20 kg lepapuid ja saame üsna suure hunniku halge. Nii suure, et korraga need ahju ei mahu.
Minu arusaamist mööda on eesti komme, et kütust kaminahju kütmisel ei lisata.

Seega näeb minu vaimusilmas kütmine välja selliselt, et köetakse kord päevas laias laastus poole küttekogusega.
Tulemuseks on paljukiidetud "puid läheb vähe ja ja ahi on ka järgmisel päeval soe"
Ainult, et tuba on külm... Kui lubatud ruutmeetreid kahega ei jaga või elektriga juurde ei küta...

[madis64]

Teiseks kujutame ette, et kaalume Madise toodud meetodil ära 20 kg lepapuid ja saame üsna suure hunniku halge. Nii suure, et korraga need ahju ei mahu.

Puude kilo-koguse visualiseerimiseks lisan, et meie kaubandusvõrgus müüdav "40-liitrine" võrkott kase-kaminapuid (ehk neid, mis sellesse koldesse mahuvad) kaalus sel talvel ca 14...15 kg.

[stupiduser]

Järgmiseks korraks rehkenda selgeks mõiste kasutegur. Kas usud, et 20 kg max kogusest halgudest saabki 75 kWh soojusenergiat ...

Tõepoolest, väga hea nõuanne!
Usalda aga kontrolli!


Puidu kütteväärtuseks võtame 19 MJ/kg.
Teisendame kilovatttundideks: 19000/3600= 5,3 kWh/kg
5,3 kWh/kg x 20 kg =106 kWh

See on soojusenergia, kui kasutegur oleks 100%.

Madise toodud tabelist näeme, et lubatud kasutegur on 79%

106 kWh x 0,79 = 83,7 kWh

Kas kogenud pottsepa kahtlused on alusetud?
Sugugi mitte, kütteväärtus on absoluutselt kuiva puidu kohta.
Küttepuud me tavatingimustel kuivemaks kui 20% niiskussisaldus ei saa.
Seega
83,7 kWh x 0.80 = 67 kWh

Muuseas, "eurovalem number üks" annab tulemuseks 65 kWh.


Nii?

Kas tootja valetab reklaamtekstis?
Ilmselt mitte, tootjal võis näiteks olla katsetusel kasutuses kuivem ja ka veidi suurema kütteväärtusega puit.

Aga tavakasutuses ei anna see ahi 76 kWh välja.
Punkt!

[kaminahi]

Võin lisada, et enamus meil propageeritavatest ahjudest, Euroopa ahjudest , on uhkuseasjad ja kõiki neid hiilguseid soovitatakse kütta 2 või rohkem korda ööpäevas, sest neil puudub mass, salvestav mass. Õhk soe ei seisa.
Palju valu tekitanud Unibuildi ahju jäetud ööpäevane toatemperatuuri joon aga muutus ka ühekordsel kütmisel veel järgmisel kevadpäeval tõusvaks , mitte peale kütmist põrandale kukkuvaks.
Tahan vaid toonitada, et ei ole tähtis, millest on need tonnid, tähtis, et nad oleksid olemas ja sobiksid AHJULE estatavate nõudmiste ja soovidega.
Kui soovida kütta aga ühe laadimisega, siis peaks selle, Blanka 3, ahju koldemaht olema suurem kui ahi. Noh, okei, veerand ahjust. Aga kui kütta mitme laadimisega, ka siis ei jää pahameel siia ilmumata.

[tuliin]

Kogemustele tuginedes võin öelda ,et 1,8 tonnine Nunnauuni ahi kütab vabalt 50 ruutmeetrit sinu palkmajas ära.Päevaseks küttekoguseseks oleks korvitäis puid (10 kg).

[2korda2]

Palju valu tekitanud Unibuildi ahju jäetud ööpäevane toatemperatuuri joon aga muutus ka ühekordsel kütmisel veel järgmisel kevadpäeval tõusvaks

No tegelikult oli tõusus peamiselt süüdi siiski majaomaniku ettenägelikkus maja planeerimisel ja mõõtmise ajal kehtinud ilmastikuolud.

[Emv]

Järgmiseks korraks rehkenda selgeks mõiste kasutegur. Kas usud, et 20 kg max kogusest halgudest saabki 75 kWh soojusenergiat ...

Tõepoolest, väga hea nõuanne!
Usalda aga kontrolli!


Puidu kütteväärtuseks võtame 19 MJ/kg.
Teisendame kilovatttundideks: 19000/3600= 5,3 kWh/kg
5,3 kWh/kg x 20 kg =106 kWh

See on soojusenergia, kui kasutegur oleks 100%.

Madise toodud tabelist näeme, et lubatud kasutegur on 79%

106 kWh x 0,79 = 83,7 kWh

Kas kogenud pottsepa kahtlused on alusetud?
Sugugi mitte, kütteväärtus on absoluutselt kuiva puidu kohta.
Küttepuud me tavatingimustel kuivemaks kui 20% niiskussisaldus ei saa.
Seega
83,7 kWh x 0.80 = 67 kWh

Muuseas, "eurovalem number üks" annab tulemuseks 65 kWh.


Nii?

Kas tootja valetab reklaamtekstis?
Ilmselt mitte, tootjal võis näiteks olla katsetusel kasutuses kuivem ja ka veidi suurema kütteväärtusega puit.

Aga tavakasutuses ei anna see ahi 76 kWh välja.
Punkt!

Päris nii see arvutus ikka ei käi küll. Kõik ei ole kuld mis hiilgab, st kõik puus ei ole põlev. Niiskus % ei korrutata kütteväärtust lihtsalt läbi.
Aga teeme selle tehte uuesti, eramets andmetel on 20% niiskussisaldusega lepa 1 kg kütteväärtus 4,05 kWh/kg. See on natuke täpsem mõõde kui "võtame ja paneme".
Aga edasi, 20kg puid annaks siis 81 kWh energiat. Ahju kasutegur 79% -> 63,99 kWh. 0% niiskussisaldusega kase puhul on kütteväärtus 4,15 kWh/kg kohta, mis annaks tulemuseks
65,57 kWh. Nii et, Eesti tingimustes ei anna kuidagi 68, rääkimata 76 kWh välja. Nii et jah, tootja valetab reklaamtekstis.

Edit: Kasutaja "stupiduser"'iga vesteldes ja arvutusmeetodeid võrreldes selgus, et antud rehkenduse puhul on ka temal õigus ja tegin talle liiga öeldes, et päris nii ka asjad ei käi. Tuli välja, et käivad küll ja ka tema meetodit kasutades saab tõese tulemuse. Minu vabandused.

[kaminahi]

Palju valu tekitanud Unibuildi ahju jäetud ööpäevane toatemperatuuri joon aga muutus ka ühekordsel kütmisel veel järgmisel kevadpäeval tõusvaks

No tegelikult oli tõusus peamiselt süüdi siiski majaomaniku ettenägelikkus maja planeerimisel ja mõõtmise ajal kehtinud ilmastikuolud.

Loomulikult. Pole küll andmeid, mis säilitas vägagi ühtlase temperatuuri hommikuni.
Aga mul on kogemusi ka vähemplaneeritud majades ja vähemsoojustatud ilmaga toimetavatest sama projektiga ahjudest.

[fanatic]

Palju valu tekitanud Unibuildi ahju jäetud ööpäevane toatemperatuuri joon aga muutus ka ühekordsel kütmisel veel järgmisel kevadpäeval tõusvaks

No tegelikult oli tõusus peamiselt süüdi siiski majaomaniku ettenägelikkus maja planeerimisel ja mõõtmise ajal kehtinud ilmastikuolud.

Just, see joon muutus tõusvaks järgmine päev lõunasse avatud akende ja päikese toel.
Teema on jälle muidugi muutumatu, varsti neli lehekülge ja segadust rohkem kui selgust