Boileriga radiaatorid soojaks?

[speedo]

Tere.
Sissejuhatuseks siis niipalju, et hetkel kütab maja 8KW elektri radiaatoreid. Samas aga maja ehitusel sai paigaldatud ka veetorud vesikütte radiaatorite kasutamiseks tulevikus. Paraku on tulevik nüüd käes ja plaan panna alumiinium radiaatorid.
Siinkohal tahan tänada avanenud elektriturgu koos elektrihinna tõusuga .

Nüüd aga küsimus ja mõte.
Plaan siis kütta vesi soojaks elektriboileriga (olen mugav inimene ja ei taha keskkütte katlaid mis töötavad puudel ja pelletitel, jne.).
Arvestades, et radiaatorite ribisid tuleb ca. 80 tk. ja ühe ribi vee mahutavus on 0,21L siis vee kogus radiaatorites on ca. 17L. Jämedalt öeldes on torustikus ca. 2X rohkem vett, ehk siis 35L. Kokku oleks süsteemis siis ca. 52L vett.
Süsteem tuleks kinnine ja eraldi seisva boileriga.
Küsimus: Kas 100L boilerist piisab selle süsteemi toimimiseks? Loomulikult tuleks ka tsirkulatsioonipump ja paisupaak.
Kui suur peaks olema paisupaak?

Paraku ei soovi ka majale igasugu soojuspumpasid, seega need arutelud võib välja jätta.
Plaan on vähendada selle süsteemiga küttele kulutatavat elektrikogust, kuna hetkel on aastane elektrikulu ca. 20000 KW.

Arukad mõtted on teretulnud .

[Lauri_s]

Vabandan ette, et natuke teemast kõrvale lähen, aga oleme just hiljuti mitmel kliendil elektrikulu alla saanud oma süsteemi abil. Seda siis ennekõike sellega, et kui inimesi kodus pole hoitakse majas madalamat temperatuuri ja teatud kellaaegadel tõstetakse temp sobivaks. Radikate puhul annab see päris hea efekti.

Panen juurde ka faili 2012 ja 2013 Jaan/veebr elektrikulude võrdlusest.


Lauri

[Külaline]

Panen juurde ka faili 2012 ja 2013 Jaan/veebr elektrikulude võrdlusest.


Lauri

Tegelikult tahaks näha hoopis 2012 ja 2013 a märtsikuude võrdlust

[Lauri_s]

Uurin samalt kliendilt, ehk saan märtsi andmed samuti kätte - mind ennast huvitab see samuti, just seetõttu, et märts oli kuidagi väga käre sel aastal...

[Küülaline]

hetkel kütab maja 8KW elektri radiaatoreid ... Plaan on vähendada selle süsteemiga küttele kulutatavat elektrikogust

See plaan ei ole kuidagi teostatav, sest kui praegu kütab 8kW võimsus maja, siis boiler peaks olema ka vähemalt 8kW võimsusega. Lisanduvad veel kaod vee soojendamisel ja ringipumpamisel, mida ei ole radikatega kütmisel. Ainus kokkuhoiu võimalus on öise elektri kasutamine, aga sel juhul peab see "boiler" olema juba mitme tuhande liitrine.

[keemik]

Selleks ei sobi igasugune boiler. Sest tavaline boiler muundab elektrit soojuseks väga kehva kasuteguriga, üle poole elektrist läheb läbi maanduse otse maasse. Eesti turule on nüüd jõudnud meie ettevõtte abil ka uued, spestsiaalsed boilerid, kus suudetakse ära kasutada suurem hulk elektrienergiat, ca 85%. Tõsi, eks hind ole ka mõnevõrra kõrgem (ca 25%), kuid see tasub ennast kiiresti ära. Teie süsteemile teeks täpsemad arvutused ja koostaks hinnapakkumise, kui on kindel soov koostööd teha. Huvi on nende uute boilerite vastu väga suur.

Mõte on teil õige need radiaatorid ära vahetada, sest elektriradiaatoris lahkub ca 55% elektrienergiast energeetilise kiirgusena, mis kahjustab inimorganismi: tekitab peavalu, tsakrad lähevad rändama, energiasammas hakkab kõikuma. Veepõhiste süsteemidega seda ei ole: sammas seisab ja tsakrad toimivad. Aga peab jälgima, et voodi ei oleks torude kohal. Need mõjuvad nagu nõrgad veesooned.

Edu

[madis64]

Sest tavaline boiler muundab elektrit soojuseks väga kehva kasuteguriga, üle poole elektrist läheb läbi maanduse otse maasse.

Aprill

[keemik]

Krt, ma juba otsisin tünni, mida maha parseldada

[2korda2]

Lahendus on mõttetult kallis. Märksa odavamalt saab probleemi lahendada vabavoolusüsteemis ühe korraliku veekeedukannuga (ära igat rämpsu osta, margikaup peab olema). Paned sinna otsapidi sisse peale ja tagasivoolu otsad (soe tõuseb jahe langeb, eksole) ja ongi korras. Sellise keedukannu võimsus on ca 1kW - hopsti küttekulud 8 korda väiksemad! Kui peakski kann otsad andma - ei maksa suurt midagi ja vahetamine on 1 minuti töö.

Tervitustega
J. Tatikas

[Külaline]

Teemaalgataja võiks igaks juhuks tänase päeva (1.aprill) postitustesse suhtuda natuke kriitilisemalt!
Urmas

[simpson]

Tundub, et teemaalgataja tegi hoopis aprilli !

[rundll]

Tundub, et teemaalgataja tegi hoopis aprilli !

Hästi kukkus välja! Müügimehed läksid pingesse

[speedo]

Tegemist pole aprilli naljaga.
Teisest postitusest ei saa paraku aru.
Nimelt on plaan elektriradikatest lahti saada ja mõte ongi selles, et majas 220m2 on pidevalt elu sees ja kütet vajatakse pidevalt.

Miks läheb boileriga kütmisel asi kalliks?
Väljuv vesi 55-60 kraadi ja tagasi ca 35 kraadi. Kui boiler töötab täisvõimsusel siis tarbib voolu 1,5-1,8 KW olenevalt boilerist.
Hetkel aga elektriradikad 8KW mis siis töötavad ca pool ajast, ehk 4KW.

[Küülaline]

majas 220m2 ... tarbib voolu 1,5-1,8 KW ... elektriradikad 8KW mis siis töötavad ca pool ajast, ehk 4KW.

Ei kujuta küll ette, kuidas 1,5kW võimsusega saab 220m² maja kütta. See 8kW on ise juba päris hea tulemus (36W/m²)

[keemik]

Ei tahaks küll isiklikuks minna, aga...

Kuidas küll kallis teemaalgataja suutis sellise haridustaseme juures leida töö, et saada raha sellise kobaka maja ehituseks? Ja mis töö see on?

[2korda2]

Kütta ikka saab (ja kulu oleks tõenäoliselt hetkeolukorrast väiksem), lihtsalt maja soojaks ei saa. Kui ainus eesmärk on küttekulude kokkuhoid, siis selline lahendus annab pmst tulemuse (samas - üks käik rubilniku juurde annab veelgi parema tulemuse ja ei maksaks üldse midagi).

[speedo]

Ei tahaks küll isiklikuks minna, aga...

Kuidas küll kallis teemaalgataja suutis sellise haridustaseme juures leida töö, et saada raha sellise kobaka maja ehituseks? Ja mis töö see on?

Eks me kõik oleme õppinud erinevaid asju ja hiljem saanud kes tulusama kes vähem tulusama töö.
Paraku pole minu eriala küttesüsteemid ja nendega seotud seadmete töö. Seega postitasingi siia küsimuse.
Teadsin ka ette, et vähemalt 90% ulatuses on siin vastused, et pole võimalik ja ei saa ja oled loll nagu lauajalg või lammas.
Samas töötavad ka nende süsteemide paigaldajatena nn. soome gyproki panijad kes on läbi raskuste lõpuks õppinud joonist lugema ja teavad milline jupp kuhu läheb.
Joonist oskan ka mina lugeda. Vajadusel ehitan ka maja vundamendist katuseni aga erilahendused las jäävad spetsialistide pärusmaaks.

Sellega tahan öelda, et kes sellest teemast midagi ei tea ei pea postitust risustama.
Nõu ja lahendusi aga võiksid pakkuda need kes asjaga kursis on.

[Kalvis]

Kõige odavam ja parem on senine küttesüsteem säilitada. Boileriga küttesüsteem on igal juhul lisakulu ja boilerite installeeritud küttekehade võimsus peab olema maja soojakadudega samas suurusjärgus ehk 8 kW (või rohkem). Enamus tavaboilereid on kuni 2 kW ja sa pead neid ostma kas 4 tk. või vaatama võimsamaid 3 faasilisi.
Sellise ümberehituse ainus mõte on ehk tulevikus mingi parema küttesüsteemi kasutamine aga mõistlik oleks see tuleviku küte kohe ehitada. Seniks aga jätka olemasolevaga.

[keemik]

Ega ma ka pole spetsialist küttesüsteemide koha pealt.

Aga seletan siis ära. Kui sul tuleb läbi elektrivõrgu 1 kW elektrienergiat ühes tunnis, siis pole vahet, kas see läheb sul elektriradiaatorisse või boilerisse. See muudetakse seal soojuseks tänu sellele, et küttekeha takistus on suur ning soojeneb, kui elektronid temast läbi voolavad. See elektriradikas annab selle ühest 1 kW*h-st saadud soojuse otse õhule edasi, sa saad ühe 1 kW*h soojust ja maksad selle eest sama palju, kui maksad 1 kW*h elektri eest. Boiler töötab samal põhimõttel, aga soojus antakse edasi veele ja soojushulk on SAMA SUUR!!!- 1 kW*h soojust. Seega, nagu näha, kulub sul mõlemal juhul selleks, et toota 1 kW*h soojust 1 kW*h elektrit.

Küll aga sa võid hakata pumpama soojust välisõhust tuppa, ostes õhk-vesi soojuspumba, kus elektrit ei muundata soojuseks vaid mehhaaniliseks tööks, et külmaaine kannaks välisõhus oleva soojuse üle tuppa. Siis on sul võimalik saada aasta ringis keskmiselt 1 kW*h-st elektrist ca 2.5 kW*h soojust. Ma ei hakka hetkel selle taga olevat termodünaamikat lahti seletama, kuid sa saad ju aru, et sel juhul sa saaksid reaalse säästu küttekuludelt. Kui aga hakkad lihstalt eelktriradika asemel kütma boilerit, siis füüsikaliselt midagi ei muutu: ühest kW*h elektrist tekib ja saabki tekkida vaid 1!!!!! kW*h soojushulk.

Aga tõesti, mul on siiras huvi, mis ametit pead. Mina olen näiteks analüüsikeemik erasektoris (näiteks määran kemikaalides vee sisaldust jms).

[Küülaline]

Väljuv vesi 55-60 kraadi ja tagasi ca 35 kraadi. Kui boiler töötab täisvõimsusel siis tarbib voolu 1,5-1,8 KW

Proovime siis uuesti. Oletame, et tagasi jõuab (nö. esimeselt ringilt) tõesti 35 kraadine vesi. Sinu "täisvõimsusel" 1,8kW boiler ei suuda seda kuidagi jälle 60 kraadini soojendada ja järgmine kord jõuab tagasi veel jahedam vesi, mida boiler ammugi soojendada ei jõua jne.

[speedo]

Aga tõesti, mul on siiras huvi, mis ametit pead. Mina olen näiteks analüüsikeemik erasektoris (näiteks määran kemikaalides vee sisaldust jms).

Logistika

[speedo]

Väljuv vesi 55-60 kraadi ja tagasi ca 35 kraadi. Kui boiler töötab täisvõimsusel siis tarbib voolu 1,5-1,8 KW

Proovime siis uuesti. Oletame, et tagasi jõuab (nö. esimeselt ringilt) tõesti 35 kraadine vesi. Sinu "täisvõimsusel" 1,8kW boiler ei suuda seda kuidagi jälle 60 kraadini soojendada ja järgmine kord jõuab tagasi veel jahedam vesi, mida boiler ammugi soojendada ei jõua jne.

Aga kui selleks kasutada suuremat boilerit milles siis ju suurem soojavee kogus, ehk tagasi tulev vesi ei jahuta boileris olevat vett nii palju maha.
Samas peab ka arvestama, et radikatel termostaadid ja ventiilid, ehk kui tuba soe siis ventiilid sulguvad ja vesi läheb nii öelda väiksele ringile ja ka vee jahtumine on väiksem.
Ärge näkku lööge, see vaid arutelu.

[Lauri_s]

Teisest postitusest ei saa paraku aru.
Nimelt on plaan elektriradikatest lahti saada ja mõte ongi selles, et majas 220m2 on pidevalt elu sees ja kütet vajatakse pidevalt.

Tere, vabandasin ka, et teemast natuke kõrvale läksin, lihtsalt viimase aja elektrihindadega on teema olnud populaarne ning tõin välja, kuidas sarnastel juhtudel oleme saanud kulusid kokku hoida.

Ütled küll, et pidevalt elu sees, aga öisel ajal kindlasti igas ruumis tegevust ei toimu ning tavaliselt eelistatakse magada kraad-paar madalama temperatuuriga ruumis.

Mis puutub küttesüsteemi ringitegemisele, siis kokkuhoiu saavutamise nimel tasuks võibolla mõelda elektri alternatiividele.

Boileriga vett küttes nagu ka eelnevad postitajad mainisid, pead sama toatemperatuuri saavutamiseks kulutama ikka sama palju elektrienergiat.

Vabandan veelkord teema risustamise eest.

Lauri.

[Küülaline]

kui selleks kasutada suuremat boilerit milles siis ju suurem soojavee kogus

Kordame siis jälle üle, mida ennegi on öeldud.
Mitte suuremat, vaid võimsamat boilerit on vaja. Kui praegu kütab maja 8kW elektriradikaid st. maja soojakaod on 8kW, siis boiler peab olema ka vähemalt 8kW võimsusega, lisanduvad kaod vee soojendamisel ja ringipumpamisel, mida elektriradikatega ei ole.

[simpson logita]

Mina soovitaks rohkem logistikaga tegeleda, jätkub füüri elektri maksmiseks ja that´s it! Otsekütte asemele keerukam otseküte panna, energia jäävuse seadus kehtib ikkagi. Täna lähen ka ühe logistiku juurde, sel ka pappi nagu putru ja ulmeideed...